Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Хайагрива даса: Бергсон особенно подчеркивает, что наши действия в прошлом определяют то, что мы представляем собой сегодня.

Шрила Прабхупада: Да, это карма. Мы занимаем определенное положение здесь, сейчас, в соответствии со своей кармой. Однако это положение может быть изменено. Не то, что это будет продолжаться бесконечно. Кришна говорит, что мы страдаем вследствие наших неправильных поступков в прошлом, и эти страдания вызваны тем, что мы не предаемся Ему. Если же мы предадимся Кришне, он положит конец всем последствиям кармы. И мы больше не будем страдать от последствий наших поступков в прошлом.

Хайагрива даса: Бергсон пишет: «Из того, что прошлое выживает, следует, что сознание не может дважды пройти через одно и то же состояние. Обстоятельства могут быть теми же самыми, но они воздействуют уже на другую личность, поскольку они застают ее уже на новом этапе ее истории. Наша личность, которая строится каждое мгновение с помощью накопленного опыта, непрерывно меняется».

Шрила Прабхупада: Это происходит без остановок, потому что душа вечна. Сознание тоже вечно, но он претерпевает изменения в зависимости от обстоятельств, общения, места, времени и окружающих нас лиц. Хорошее общение необходимо, потому что с его помощью наше сознание может быть преобразовано из материального в духовное. Цель этого движения сознания Кришны состоит в том, чтобы увести наше сознание, поглощенное материальными вещами, к Кришне. Это требует руководства, которое предусмотрено наставлениями Кришны и духовным учителем. Кришна столь добр, что дал нам шастры, садху и гуру.

Хайагрива даса: Но если личность определяется опытом, а опыт забывается в момент смерти, то на свет должна появляться уже новая личность. Как может быть создана личность с уже накопленным опытом.

Шрила Прабхупада: Мы можем забыть, что мы делали в прошлом, но Кришна не забывает этого. Поэтому Он предоставляет нам возможность исполнить свои прошлые желания. При смерти меняется тело, а не душа. Душа продолжает существовать и несет с собой реакции своих прошлых поступков. Даже если душа забыла, что она делала в прошлом, Кришна напомнит ей, что она хотела того или этого.

Хайагрива даса: То есть личность та же самая, а лицо меняется.

Шрила Прабхупада: Да, это лицо может совершенствоваться, если будет следовать наставлениям Кришны.

Хайагрива даса: Но лицо в общепринятом смысле этого слова меняется от жизни к жизни, не правда ли?

Шрила Прабхупада: Да, но в зависимости от своих поступков, ты получишь другое тело. Ты вовсе не выбираешь себе тело. Раз ты поступал таким-то образом, высшая власть выбирает тебе тело в соответствии с твоей деятельностью.

Хайагрива даса: Если при смерти душа забирает с собой в новое тело ум, разум и эго, может ли ум вспомнить свои прошлые жизни?

Шрила Прабхупада: Да, и тому есть много примеров. Бхарата Махараджа получил тело оленя, но по милости Кришны он помнил все о своей прошлой жизни. Хотя Бхарата Махараджа и был преданным, он пренебрегал своим преданным служением из-за чрезмерной привязанности к оленю. И поскольку в момент смерти он думал об олене, он получил тело оленя, но по Своей великой милости Кришна напомнил ему о его положении. И поэтому в своем следующем рождении Махараджа Бхарата появился на свет в хорошей семье брахманы.

Хайагрива даса: Бергсон говорит, что «Наша личность прорастает, развивается и созревает непрерывно». Но если это так, то каким образом джива может регрессировать в низшие формы жизни? Как может большой опыт быть заключен в пределы меньшего?

Шрила Прабхупада: В момент смерти, в соответствии с процессом природы, всему подводится итог. Здесь, на Гаваях, можно видеть множество юношей, увлекающихся спортом, который называют серфингом. Сейчас они формируют у себя такой образ мыслей, который позволит им в будущем стать обитателями океана. Вполне естественно, что в момент смерти они будут думать обо всем этом, и природа предоставит им соответствующее тело. Мы не в состоянии воспрепятствовать этому процессу. После смерти мы всецело находимся под контролем природы. Мы не можем диктовать свою волю. Люди, поскольку они либо не могут, либо не желают понять этого, приходят к выводу, что после смерти нет жизни.

Хайагрива даса: Как такие великие личности как Индра со своими нисколько неповрежденными умом, разумом и эго в принципе могут превратиться в свинью?

Шрила Прабхупада: Да, это может случиться, потому что до тех пор, пока мы ведем материальное существование, наши мысли находятся под влиянием модусов материальной природы. Иногда наши мысли в модусе добродетели, иногда - в модусе страсти, а иногда - в модусе невежества. Соответственно мы поднимаемся вверх и спускаемся ниже по эволюционной лестнице. Но чтобы удержаться в должной плоскости, следует заниматься преданным служением. Это подтверждается в Бхагават-гите:

МАМ ЧА ВЙАБХИЧАРЕНА

БХАКТИ-ЙОГЕНА СЕВАТЕ

СА ГУНАН САМАТИТЙАТАН

БРАХМА-БХУЙАЙА КАЛПАТЕ

«Тот, кто целиком посвящает себя преданныму служению, непоколебимый при любых обстоятельствах, сразу же поднимается над модусами материальными природы и так достигает уровня Брахмана» (Бг.14.26). Человеку, находящемуся на уровне Брахмана, уже не грозит деградация. Мы стараемся достичь его, каждое мгновение занимая себя в сознании Кришны.

Хайагрива даса: Бергсон смотрит на изменение, как на созревание. Он пишет: «Мы ищем только точного смысла, который наше сознание вкладывает в слово «существовать», и обнаруживаем, что для сознательного существа «существовать» означает «меняться», «меняться» означает «созревать», а «созревать» значит творить без конца самого себя».

Шрила Прабхупада: Для того чтобы достичь высочайшего положения, вовсе не обязательно бороться, потому что это положение определяется Шри Кришной следующим образом: «Оставь дхармы и вручи себя Мне. Я защищу тебя». (Бг.18.66). К сожалению, живая сущность считает Кришну обычным человек и потому не верит в то, что Он может даровать ей высочайшее положение. Поэтому она продолжает строить свои планы. После многих и многих рождений она, наконец, приходит к выводу, что все есть Кришна. Васудевах сарвам ити са махатма судурлабхаха (Бг.7.19). Но зачем нужно все эти жизни вести борьбу? Если мы сразу принимаем наставления Кришны, мы можем немедленно достичь совершенства.

Шйамасундара даса: Бергсон понимает под жизненным импульсом силу, которая движется по всей вселенной, создавая новые формы и разновидности, подобно тому, как художник творит различные полотна. Творения эти становятся все лучше и лучше.

Шрила Прабхупада: Да, можно назвать это эволюцией. Живая сущность проходит через 8400000 видов, и каждый последующий лучше предыдущего, пока, наконец, она не доходит до человеческой формы. А, достигнув ее, она может выбирать и стать полубогом, подобным Господу Брахме. Брахма - это тоже живая сущность, он не относится к категории Вишну. И тем не менее, Брахма обладает такой силой, что способен создать эту вселенную. Бог может создавать бесчисленное количество вселенных, Брахма же может создать лишь одну. И, конечно, из человеческой формы мы можем опуститься до низших форм.