Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шйамасундара даса: По Бергсону, мировая эволюция движется поступательно, от инстинкта к интеллекту и интуиции.

Шрила Прабхупада: То есть он согласен с тем, что существо движется от низших ступеней к высшим.

Шйамасундара даса: К осознанию?

Шрила Прабхупада: Осознание означает достижение истины.

Шйамасундара даса: Бергсон говорит, что понимание посредством интуиции выше, чем понимание посредством разума.

Шрила Прабхупада: Это верно.

Шйамасундара даса: Он усматривает в творческом процессе развитие к уровню бессмертия.

Шрила Прабхупада: Да, мы получаем различные типы тел, а когда достигаем совершенства в сознании Кришны, мы больше не получаем материальные тела.

Шйамасундара даса: То есть хотя сама по себе жизненная сила вечна, формы развиваются до формы бессмертия.

Шрила Прабхупада: Формы меняются, а жизненная сила не меняется. Формы меняются, но личность в них неизменна. Когда она отождествляет себя телом, она думает, что она меняется.

Шйамасундара даса: Является ли движение к человеческому бессмертию творческим процессом? Под творчеством Бергсон подразумевает то, что мы сами творим свое бессмертие.

Шрила Прабхупада: Нет, вы всегда бессмертны. Вы бессмертны по своей конституции, но вы меняете тела. Процесс творческий в том смысле, что вы творите собственное тело или следующее тело по своему желанию. Если вы создаете в себе образ мыслей собаки, в следующей жизни вы получите тело собаки. Аналогично если вы создаете образ мыслей слуги Бога, вы возвратитесь к Кришне.

Хайагрива даса: В «Творческой эволюции» Бергсон пишет: «Таким образом мы можем заключить, что индивидуальность никогда не бывает совершенна, и что часто трудно, а порой невозможно сказать, что есть индивидуальность, а что нет, но тем не менее, жизнь демонстрирует поиск индивидуальности так, как будто она стремится составить системы, естественно изолированные, замкнутые по природе».

Шрила Прабхупада: К чему искать индивидуальность? Все мы индивидуальны по природе.

НА ТВ ЕВАХАМ ДЖАТУ НАСАМ

НА ТВАМ НЕМЕ ДЖАНАДХИПАХ

НА ЧАЙВА НА БХАВИШЙАМАХ

САРВЕ ВАЙАМ АТАХ ПАРАМ

«Никогда не было времени, чтобы не существовал Я или ты, или все эти цари; и в будущем никто из нас не прекратит свое существование» (Бг.2.12). Мы индивидуальны в прошлом, в настоящем и в будущем. Наша индивидуальность всегда с нами, но в количественном отношении мы не столь велики как Кришна. В сравнении с Ним наш разум ничтожен. Когда мы должным образом пользуемся своей индивидуальностью и следуем наставлениям Кришны, мы делаем совершенной нашу жизнь. Философы майавади хотят уничтожить свою индивидуальность, но это невозможно. Мы неизменно индивидуальны, так же, как индивидуален Бог. Неверно думать, что, убив индивидуальность, мы станем едины с Богом. Индивидуальность всегда остается с нами. Даже если однажды мы подумаем: «Я погружусь в Бога», мы вновь падаем вследствие индивидуальности. Но в любом случае заниматься поиском индивидуальности нет никакой необходимости, потому что мы всегда индивидуальны.

Хайагрива даса: Согласно Бергсону, мы можем наблюдать творение как уходя от Бога, так и возвращаясь к Нему. В зависимости от точки зрения, «… мы воспринимаем Бога либо как действующую, либо как конечную причину».

Шрила Прабхупада: Бог есть всегда. Он был до творения и останется, когда творение перестанет существовать. Бог не является частью творения. Будучи творцом, Он существует до, во время и после творения. Это общепринятое ведическое знание.

АХАМ ЕВАСАМ ЕВАГРЕ

НАНЙАД ЙАТ САД-АСАТ ПАРАМ

ПАШЧАД АХАМ ЙАД ЕТАЧ ЧА

ЙО ВАШИШЙЕТА СО СМЙ АХАМ

«Это Я, Личность Бога, существовал до творения, когда не было ничего, кроме Меня. Не было материальной природы, причины этого творения. То, что ты видишь сейчас - тоже Я, Личность Бога, и то, что останется после уничтожения, тоже буду Я, Личность Бога» (Бхаг.2.9.33)

Хайагрива даса: Бергсон говорит, что Бог - это начало, середина и конец в зависимости от нашей точки зрения.

Шрила Прабхупада: Это не зависит от нашей точки зрения. Бог есть всегда, но вследствие нашего несовершенства, мы мыслим в этих узких рамках. Это космическое проявление - временное творение, необходимое для того, чтобы дать душе возможность развить свое сознание. Если она не делает этого, происходит уничтожение вселенной, и она вынуждена будет оставаться в бессознательном состоянии. Когда творение начинается вновь, она снова приходит в сознание. Все это повторяется снова и снова и снова. Но Бог есть всегда.

Хайагрива даса: Далее Бергсон пишет: «Если жизнь - это реализация некоего плана, то с течением времени в ней должна проявляться все большая и большая гармония, так же, как идея архитектора раскрывается все больше и больше по мере того, как камень кладется на камень. Если же, напротив, единство жизни должно быть обнаружено исключительно в том импульсе, который толкает нашу жизнь вперед по дороге времени, гармония не впереди, а позади. Единство дано в самом начале, как первый толчок, а не в конце, как объект тяготения».

Шрила Прабхупада: Это то, что называется ход природы. Сначала что-то создается, существует некоторое время, оставляет какие-то побочные продукты, стареет, истощается и, в конце концов, исчезает. Этим изменениям подвержены все материальные вещи, но духовная душа не материальна, а потому не имеет никакого отношения к изменениям тела. Душа имеет свои постоянные обязанности и деятельность, которая есть преданное служение. Если мы обучены исполнению своих постоянных обязанностей, мы можем положить конец всем изменениям тела, остаться в вечном духовном теле и вернуться домой, обратно к Богу.

Хайагрива даса: Таким образом, творческая эволюция должна быть обязательно эволюцией души?

Шрила Прабхупада: Нет. Поскольку душа существует вечно, об эволюции не может быть речи. Покуда душа запутана в материальном бытии и телесных концепциях, она думает, что высшее тело порождается низшим. Однако если ее сознание меняется, прекращает изменяться и тело, и она остается в своем вечном теле.

Шйамасундара даса: Бергсон думает, что именно жизненная сила направляет всех и творит свою собственную эволюцию.

Шрила Прабхупада: Да, жизненная сила будет это определять, но индивида надо научить тому, как ему развиваться. В конечном счете душа сама вольна выбирать, предаться ей Кришне или нет. Живой сущности дано право принимать или отвергать. И если она выбирает верный путь, она прогрессирует, а если отвергает его - деградирует. Это зависит от нее.

Хайагрива даса: Вероятно, самое основное противоречие между философией Бергсона и Ведами заключается в подходе к вопросу об эволюции вселенной.