Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Шрила Прабхупада: Любая материальная вещь, будь то вселенная или что угодно другое, претерпевает основные изменения, которые я уже упоминал. Со времени своего сотворения эта вселенная увеличилась в объеме, и это - материальное изменение. Оно не имеет никакого отношения к духовному. Подобно тому, как в нашем теле есть душа, есть душа и в теле вселенной; это Гарбходакашайи Вишну. Вишну неизменен, но вселенная меняется.

Хайагрива даса: По теории Бергсона, чем дальше продвигается жизнь, тем большая гармония реализуется в ней.

Шрила Прабхупада: В ней происходят гармоничные изменения, так же, как тело младенца гармонично развивается в тело мальчика. Изменения есть в любом случае.

Хайагрива даса: То есть гармония есть в начале, середине и в конце?

Шрила Прабхупада: Все находится в гармонии, будь оно материальным или духовным. Таков закон Бога.

Хайагрива даса: Если все и всегда пребывает в гармонии, то эволюция имеет случайное значение.

Шрила Прабхупада: Вот в чем состоит гармония: сначала вы живете в океане, потом становитесь насекомым, затем растением, деревом и так далее, пока не достигаете человеческой формы. Все меняется, но меняется гармонично. Обретя человеческое тело, вы можете решать, оборвать этот эволюционный процесс или оставаться в нем. Если вы принимаете наставления Кришны, вы можете положить конец этой приносящей беспокойство эволюции. Если же нет, все остается по-прежнему. Об этом говорит Бхагават-гита:

АШРАДДХАД АНАХ ПУРУША

ДХАРМАСЙАСЙА ПАРАНТАПА

АПРАПЙА МАМ НИВАРТАНТЕ

МРИТЙУ-САМСАРА-ВАРТМАНИ

«Те, кто не имеет веры в это преданное служение, не могут достигнуть Меня, о победитель врагов, но они возвращаются в круговорот рождения и смерти, в этот материальный мир» (Бг.9.3). Следуя наставлениям Кришны, мы можем окончательно выйти из круговорота рождений и смертей.

Хайагрива даса: Бергсон видит в человеке венец земной эволюции. Он пишет: «Человека можно считать той причиной, ради которой организована жизнь на нашей планете».

Шрила Прабхупада: На этой планете есть различные типы людей. Далеко не все находятся в одинаковом положении. Здесь есть глупцы и мудрецы, богатые и бедные.

Хайагрива даса: Он говорит о человечестве в целом.

Шрила Прабхупада: Что он понимает под человечеством? Каждый является индивидуальностью. Во всяком случае, человек не есть высшая форма жизни.

Хайагрива даса: В понимании Бергсона, материальные миры в принципе изолированы друг от друга. Он пишет: «Мы изолировали нашу солнечную систему не просто из соображений удобства, искусственно: сама Природа приглашает нас изолировать это».

Шрила Прабхупада: Мы ощущаем изолированность, потому что являемся индивидуальными личностями. В тюрьме все преступники отделены друг от друга, и каждый должен страдать от последствий своих преступлений. Так, каждая личность наслаждается или страдает в зависимости от своих прошлых поступков. Вы забываете о своей индивидуальности, когда происходит объединение. Но это невозможно.

Хайагрива даса: Мы ощущаем свою изолированность как индивидуальные личности, но, помимо этого, мы чувствуем свою изолированность, живя на этой планете. Люди никогда не были способны общаться с существами с других планет.

Шрила Прабхупада: Что толку в общении с обитателями других планет? Планеты похожи друг на друга, и люди там тоже обладают своей индивидуальностью.

Хайагрива даса: Ну и что же, у человека всегда было желание общаться с кем-то вне этого мира, с чем-то высшим. В основном это должно быть желание достигнуть Бога.

Шрила Прабхупада: Раз Бог есть, почему бы не общаться с ним? Общаться с другими планетами нет никакого смысла. Другие живые существа не способны помочь нам. Если мы общаемся с Богом, Кришной, мы автоматически понимаем и все остальное. Какая польза от того, что вы слушаете разговоры людей на других планетах? Лучше слушать то, что Кришна говорит в Бхагават-гите.

Хайагрива даса: Это изоляция между мирами характерна только для низших и средних планетных систем? Существует ли аналогичная изоляция между высшими системами?

Шрила Прабхупада: Изоляция есть всегда. Даже в этом мире вороны общаются между собой, а лебеди - между собой. Эта изоляция естественна, потому что каждый действует под влиянием различных модусов материальной природы. Однако, если люди приходят к сознанию Кришны, эта изоляция исчезает, потому что все заняты в служении Господу.

Хайагрива даса: В понимании Бергсона, сама вселенная расширяется и развивается. Он пишет: «… ибо вселенная не создана, а постоянно создается. Она растет, возможно неограниченно, благодаря присоединению новых миров».

Шрила Прабхупада: Да, вселенная исходит из дыхания Маха-вишну. Если соглашаться с тем, что вселенная увеличивается, то надо признать, что вселенные могли выйти как крохотные частицы, семя, и затем стали развиваться. Мы видим, что вначале все материальное маленькое. Когда живая сущность входит в чрево матери, она очень мала. Баньяновое дерево начинает расти из крохотного семени. Так действует природа. Вселенная действительно расширяется, но не постоянно. Она расширяется до определенных размеров, останавливается, истощается и исчезает.

Хайагрива даса: По теории, которой придерживаются современные астрономы, вселенная расширяется, и системы «вырываются» во внешнее пространство, все дальше и дальше уходя друг от друга, подобно тому, как в тесте под влиянием жара в печи раздуваются изюминки.

Шрила Прабхупада: Процесс расширения происходит до определенной степени, а затем останавливается.

Хайагрива даса: Но Бергсон считает, что вселенная развивается до некой величественной гармонии.

Шрила Прабхупада: Что он понимает под величественной гармонией? Все увеличивается, а затем истощается и исчезает. Таков ход материальной природы, а гармония присутствует в этом процессе.

Хайагрива даса: Пытаясь соотнести Бога и вселенную, Бергсон говорит «о центре, из которого миры выстреливают, как ракеты из вертушки фейерверка».

Шрила Прабхупада: Творение подобно вращающемуся колесу. У него есть спицы, обод. Есть и центр, вокруг которого все вращается. Ахам сарвасйа прабхавао маттах сарвам правартате. «Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит от Меня» (Бг.10.8). Этот центр есть Бог, и все прочие части вращаются вокруг Него. В любом случае центр остается на своем месте, и он всегда один и тот же.

Шйамасундара даса: Бергсон говорил о мире, как о «машине для производства богов». В некотором смысле этот мир - тренировочная площадка, где мы можем сделать себя бессмертными.

Шрила Прабхупада: Вы уже бессмертны. Вы просто забыли об этом.