Шри Шримад А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада Ачарья-основатель - Диалектический Спиритуализм или ведический взгляд на западную философию

Хайагрива даса: Александер считал, что «…даже описание Бога дается фигуральным языком». Бога невозможно описать, говорил он.

Шрила Прабхупада: Зачем же он пытается, если это невозможно? Почему бы нам не принять описания, содержащиеся в Ведах? В Бхагават-гите Арджуна говорит Кришне:

ПАРАМ БРАХМА ПАРАМ ДХАМА

ПАВИТРАМ ПАРАМАМ БХАВАН

ПУРУШАМ ШАШВАТАМ ДИВЙАМ

АДИ-ДЕВАМ АДЖАМ ВИБХУМ

АХУС ТВАМ РИШАЙАХ САРВЕ

ДЕВАРШИР НАРАДАС ТАТХА

АСИТО ДЕВАЛО ВЙАСАХ

СВАЙАМ ЧАИВА БРАВИШИ МЕ

«Ты - Верховный Брахман, конечная, наивысшая обитель; дающий чистоту, Абсолютная Истина и вечная божественная изначальная личность. Ты - предвечный Бог, трансцендентный и изначальный, и Ты - нерожденная и всепронизывающая красота. Девала и Виаса провозглашают эту истину о Тебе, и теперь Ты Сам объявляешь мне это» (Бг.10.12-13). Какое нам еще нужно доказательство, если все авторитеты признают Кришну Верховной Личностью Бога? Больше не нужно никаких аргументов. Надо подходить к этому проще.

Шйамасундара даса: Ум всегда реорганизует уже существующие вещи, новое происходит из старого, и из этого Александер выводит свою идею эволюции.

Шрила Прабхупада: Вот есть золото, и есть горы, поэтому можно вообразить себе золотую гору. При помощи воображения я могу сочетать любые идеи. Ум создает какие-то идеи, затем отвергает их и создает другие и отвергает их снова. Ум не довольствуется сознанием чего-то окончательного. Ум - созидатель по своей природе. Он создает нечто, затем думает: «О, это несовершенно», - и начинает все сначала. Это дело ума: принимать и отвергать.

Шйамасундара даса: По Александеру, у ума есть две функции: размышлять и наслаждаться. Размышление включает в себя восприятие качеств объекта, например, красноту яблока.

Шрила Прабхупада: Или когда я вижу тамаринд, у меня тут же начинает течь слюна.

Шйамасундара даса: Наслаждение включает в себя умственное сознавание внутренней физиологической деятельности.

Шрила Прабхупада: Да, тому есть много примеров. Может присниться сексуальный объект, и произойдет ночное выделение. Так ум создает предметы, и происходят настоящие физические реакции. Во сне ум может создать тигра, и спящий будет громко кричать от ужаса. Но на самом деле никакого тигра нет.

Шйамасундара даса: Александер считает, что даже эти образы сновидений обладают объективной реальностью в нашем сознании.

Шрила Прабхупада: Да, когда во сне я вижу женщину или тигра, они существуют в объективной реальности. Впечатления в моем уме - созданные галлюцинации, но они могут вызвать физические реакции.

Шйамасундара даса: Александер описывает время, как бесконечное множество отдельных мгновений, а пространство - как бесконечное множество точек. Вместе они составляют изначальную реальность.

Шрила Прабхупада: Да, мы тоже считаем время и пространство реальностью. Время вечно, и поэтому мы принимаем время как один из аспектов Бога. Пространство - это более позднее творение. Пространство - это пракрити. Слово пракрити относится к природе, к таким элементам, как земля, вода, огонь, эфир, пространство. Пространство или небо, один из фундаментальных факторов пракрити. Пракрити, кала, джива, Бхагаван. Все это реальность, и все они вечны. Есть только один изначальный творец - Бхагаван, а дживатма, индивидуальная душа - вторичный творец. Бог создает дерево, а из этого дерева я создаю стол или стул. Таким образом, я вторичный, а не высший творец. Оба творца - Бхагаван и дживатма вечны. Поскольку творение имеет прошлое, настоящее и будущее, время тоже вечно.

Шйамасундара даса: А существует ли такая вещь, как духовное пространство?

Шрила Прабхупада: Конечно. Если бы его не было, то как бы существовал духовный мир? Его качество другое, но ингредиенты точно такие же.

Шйамасундара даса: Александер, как и Бергсон, тоже считает, что ничто не остается в покое, все находится в постоянном перемещении.

Шрила Прабхупада: Да, мы с этим согласны. Все движется вперед. Это называется джагат.

Шйамасундара даса: Можно ли это же сказать о деятельности в духовном мире?

Шрила Прабхупада: Мы говорим о материальном мире. В духовном мире все иначе. В духовном мире деятельность вечна. В материальном - нет.

Шйамасундара даса: Но разве движение всего не вечно?

Шрила Прабхупада: Это движение есть взаимодействие трех модусов: благости, страсти и невежества. С течением времени эти модусы реагируют друг с другом, и начинается творение. Движение, безусловно, есть. Без движения творение невозможно. Материальная природа состоит из земли, воды, огня, эфира и пространства. Все, что вы видите состоит из одного или более этих ингредиентов. Есть еще более тонкие ингредиенты: ум, интеллект и эго. Эти восемь материальных элементов описываются в Бхагават-гите, и они считаются разграниченной энергией Кришны.

Шйамасундара даса: Первичная категория Александера более абстрактна. Он говорит, что это движение.

Шрила Прабхупада: Но откуда берется движение? Движение предполагает кого-то, кто сообщает толчок.

Шйамасундара даса: Другая основная категория есть тождество или своеобразие. Все обладает личностной идентификацией и индивидуальностью, что отличает этот предмет от любого другого.

Шрила Прабхупада: Да, на санскрите это называется саджатйо виджатйа. Даже между похожими вещами есть разница (виджатйа). Разница есть между двумя манговыми деревьями. Как манговые деревья, они могут быть одинаковыми, но все же у них есть своя индивидуальность. Так и мои пальцы: они одинаковы как пальцы, но каждый отличается от другого. Саджатйа означает ту же категорию, но даже в пределах этой категории имеются различия.

Шйамасундара даса: Существование, или бытие, есть следующая основная категория.

Шрила Прабхупада: Это бытие состоит из одного или более материальных элементов из числа пяти. Один компонент может быть более заметен, чем другой, но по крайней мере, один из этих элементов есть всегда.

Шйамасундара даса: Отношение и порядок - это следующие категории. Все соотносится друг с другом, и во всем есть порядок.

Шрила Прабхупада: Да, в пракрити, безусловно, есть порядок. Солнце всходит и заходит в предназначенное время. Всюду есть порядок.

Шйамасундара даса: Ум также занимает пространство и действует во времени.

Шрила Прабхупада: Да, мы занимаем пространство, а поскольку ум находится в нас, он тоже занимает пространство. Из практического опыта мы можем понять, что ум способен мгновенно и без труда перемещаться на тысячи миль.

Шйамасундара даса: Но это расстояние - оно внутри меня, или ум действительно путешествует в пространстве?