Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Ловко! Не знал.

К. Жуков:Она вращается и, соответственно, летит точнее, стабильнее.

Почему у римлян не было вице-диктатора или вице-Цезаря, который бы брал на себя командование армией? Халатность или умысел?

К. Жуков:Как, еще вице-диктатор? Они с одним-то диктатором не знали, что делать. А было бы их два…

Д. Пучков:Передрались бы.

К. Жуков:Весь смысл в том, что один диктатор заменяет двух консулов. Человек, единолично принимающий важные решения, целиком берет на себя ответственность за эти решения. Соответственно, у тебя временно заканчивается демократия и возникает жесткая вертикаль власти, которая, как известно из мировой истории, гораздо лучше в смысле быстрой передачи каких-то экстренных приказов. Соблюдается жесткая субординация, все ходят под одним человеком. Оно, конечно, в определенные моменты значительно хуже, чем демократия, но когда что-то чрезвычайное происходит, только так и можно выжить.

Д. Пучков:В детстве, я помню, любил книжки про индейцев, некоего автора по фамилии Шульц. Там четко обозначалось, что у индейцев есть вождь для мирного времени и военный вождь. Это разные люди, каждый выполняет свои функции. Первый управляет хозяйством.

К. Жуков:У германцев так же было.

Д. Пучков:Так у всех, наверное. А второй руководит военными действиями.

Сумма триста денариев для рядового римлянина много или мало? Что за банкиры выдали Октавию миллионы, необходимые для выплат распоряжений Цезаря по завещанию?

К. Жуков:Насколько я помню, не триста денариев, а триста сестерциев – это все-таки заметно меньше, чем триста денариев, хотя тоже немало. Ну так – выпить 594 грамма вина (стандартная мера вина в Риме, практически пинта) стоило около четырех ассов, как это мы знаем из надписи в Помпее. Сестерций – 2,5 асса.

Д. Пучков:Ну, неплохо можно было отдохнуть. А шлюхи почем были?

К. Жуков:Смотря какие. Мы далеко не все знаем, но по сведениям из надписи в Помпеях, если я не ошибаюсь, что выпить, что шлюха – четыре асса.

Д. Пучков:Нормально.

К. Жуков:Не думаю, что это все для высшего сословия.

Д. Пучков:Конечно.

К. Жуков:Те сестерции выдавались кому – всякому ворью и оборванцам. Как я уже говорил, в инсуле этаж снять на год стоило пять тысяч. Посчитайте, сколько вы могли снимать этаж на триста.

Д. Пучков:Недолго.

К. Жуков:Но можно поесть, выпить, закусить или купить себе три пары обуви (хорошая обувь стоила около ста сестерциев). Это во-первых. Во-вторых, все, что я сейчас сказал, это только опорные данные, первое приближение. Тогда, как и сейчас, цены скакали адски. С той лишь разницей, что сейчас они скачут только вверх, а тогда – и вверх, и вниз. Поэтому сказать конкретно, что можно было реально купить на такую сумму, не получится. Разве что приблизительно прикинуть. У нас товарных чеков с того времени почти не сохранилось. А Цезарь завещал Октавиану семьсот миллионов сестерциев. Из которых раздать нужно было что-то порядка миллионов шестидесяти.

Д. Пучков:Все в дело пустил. Октавиан умный был, молодец. Даже в фильме вызывает уважение.

К. Жуков:Читая источники, уважением к нему проникаешься совершенно другим. Это такая была прошаренная сволочь. Даже к своим девятнадцати годам…

Д. Пучков:Молодой, да из ранних.

К. Жуков:Видимо, у приемного папы набрался – они же много общались.

Д. Пучков:И природные задатки сыграли роль.

К. Жуков:А как же.

Почему серия называется «Пасха»?

К. Жуков:Я не знаю, честно говоря. Я иногда теряюсь, почему так или иначе называются серии.

Насколько достоверно нам известен похоронный обряд того времени? Как происходили похороны, как справлялись поминки, как хранили память после смерти человека? В сериале художественный вымысел или реально описана церемония?

К. Жуков:Возьмите книжку М. Е. Сергеенко «Жизнь Древнего Рима» и почитайте, там целая глава про похороны будет. Похоронный обряд во многих источниках описан, начиная от художественной литературы, которая была богатейшим образом представлена в Риме, заканчивая более-менее документальными свидетельствами. Похороны Цезаря подробно описал Аппиан. И конечно, в «Риме» нам целиком похороны Цезаря не показали, изобразили этакое шоу с прыжками – чуть ли не по всему городу таскали его, чтобы все посмотрели.

Д. Пучков:Наглядная агитация.

К. Жуков:Да. Когда Марк Антоний закончил читать проникновенную речь, на здании у него за спиной подняли огромную восковую фигуру Цезаря с двадцатью тремя кровавыми дырами, чтобы толпа окончательно взбодрилась. Она взбодрилась и побежала рвать и резать всех, кого считали похожими на убийц Цезаря.

Умершим кладут в рот монетку с целью заплатить за проход – переправу через Тикс – подземное царство мертвых, потом умерших сжигают. Поди, много было желающих покопаться в прахе и вернуть монетку обратно?

К. Жуков:Ну, это же один медный асс, что ты с него получишь? Это во-первых. А во-вторых, когда покойника сжигают, медная монетка плавится, теряет, так сказать, товарный вид. Ну и зачем копаться ради одной монетки? Если бы там сокровища царя Приама были – было бы понятно, а так-то что?

Какие работы по истории повседневности древнеримского общества, описывающие быт, обычаи, праздники можете посоветовать?

Д. Пучков:Две книжки Сергеенко, вторая называется «Помпеи».

К. Жуков:Хороших книжек и статей много. Не зацикливайтесь на книжках, некоторые узкие вопросы лучше рассматривать в специальных статьях.

Д. Пучков:А гражданина Кнабе ты бы порекомендовал?

К. Жуков:Ну, можно почитать и Кнабе. По-русски написана, не переводная. Вышла давно, еще в советское время, а значит там все четко выверено. Тогда что попало даже в научно-популярной литературе не печатали. Книжка старая, но очень хорошая.

Как обстояло дело у древних римлян с заболеваниями, передающимися половым путем? Знали ли они о них и как лечили? Были ли у них аналоги современных презервативов и вообще как они предохранялись?

К. Жуков:Про ЗППП они отлично знали, потому что это трудно спрятать. Лечили зверскими способами: в первую очередь ртутью и мышьяком. Антибиотиков тогда не было, но все знали, что все живые организмы дохнут от ядов. А значит, одно из двух – или человека уморишь, или болячку, у кого окажется сильнее иммунитет. Некоторые типа Бенвенуто Челлини умудрялись триппер до пяти раз вытравливать мышьяком и оставаться в живых и, кстати, дееспособными.