Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Как кричал в известном фильме генерал, известный под именем Максимус: «Держать строй! Держать строй!» Все ровно должно быть.

К. Жуков:Да, по линеечке. Оранские первыми додумались (благодаря чтению римских авторов), как людей построить – и не просто построить, а заставить их учиться. Потому что в Средние века командир – это не командир, а вождь, как у древних германцев. Он может называться по-другому, но по факту это так. Его слушаются только потому, что он самый лихой, дикий, одним словом – джигит. Ну, или у него очень много денег, и он всем подарки дарит. Его воины – это не солдаты, а именно воины. Заставить их чему-то новому учиться было невозможно. Ландскнехтов или швейцарцев заставить тренироваться было невозможно, потому что они приходили уже готовыми воинами. Их учить – только портить, а они на тебя будут с удивлением взирать типа: а что ты мне предлагаешь?

Д. Пучков:Умный, что ли?

К. Жуков:Если ты такой умный, почему тогда строем не ходишь? Если командир, который придумывал что-то новое, был достаточно авторитетен, чтобы это внедрить, ну, возможно, тогда что-то получалось. Все средневековые командиры, как и древние вожди кельтов и германцев, вынуждены были использовать те качества своих бойцов, которые у них есть от природы. А Оранские – это же Голландия, они богатые ужасно. У них была полностью наемная армия, причем постоянная наемная армия, а не только на время войны. Ну а раз тебе платят…

Д. Пучков:Будь любезен.

К. Жуков:Да, будь любезен выполнять. Ландскнехты посматривали на командиров, которые заставляют их маршировать по плацу, как на каких-то идиотов. Не, ну раз платят – мы будем.

Д. Пучков:Многие до сих пор на это так же смотрят.

К. Жуков:Платят – мы маршируем. Это лучше, чем когда в тебя из пушки по-настоящему стреляют. Кроме того, их заставили рыть, потому что армия (после римлян) не рыла. Ну, имелась, как у нас на Руси называлась, «посошная рать», то есть комбатанты, которые лопатами и кирками копали необходимые дырки в земле. А тут у Оранского резко все копать начали. Не только инженеры, а вообще все. Сказано рыть – и все бросаются рыть, потому что им за это платят деньги. В итоге земляные работы проводились в гигантских масштабах, как и в Римской империи (там тоже рыли все).

Но Оранский, собственно, всего один раз эту тактику использовал именно в полевом бою. Это произошло в битве при Ньювпорте – он тогда победил испанцев. Больше он эту тактику не смог использовать в полевом бою, потому что все начали осаждать города. Прятаться в городах. А почему? Потому что сами голландцы, в отличие от римлян, не очень хотели воевать. Они готовы были дать денег кому угодно: гасконцам…

Д. Пучков:Здраво.

К. Жуков:…шотландцам, немцам. Существовали, конечно, и нидерландские полки, но их было минимальное количество. Ну а шотландцы и прочие французы деньги-то брать готовы были, а за нидерландцев умирать абсолютно не готовы. Да ну на фиг этих испанцев, вот сейчас мы в городе сядем и будем тут сидеть год. Осада Остенде чуть ли не три года продолжалась. Чисто осада Трои. Испанцы в конце концов крепость эту взяли. Это как раз то время, когда зарождается новая, опять регулярная тактика на новом витке исторического развития. До этого не было денег, не было такого уровня концентрации ресурсов. А теперь все заиграло, в общем, схожими красками, только ярче.

Клим Александрович говорит, что если сенатор в прошлом служил в римской армии, значит, он может поставить общественные интересы выше личных. Это как? Это же не рабоче-крестьянская Красная армия, а римский легион, где даже солдат служил за вполне осязаемые барыши.

К. Жуков:Ну, во-первых, за барыши он стал служить только после реформ, которые мы условно называем реформой Гая Мария, до этого все служили бесплатно и даже наоборот – сами доплачивали.

Д. Пучков:В отрыве от сельхозработ.

К. Жуков:Да. А во-вторых, какая разница – барыши или небарыши? Вот молодой человек из хорошей обеспеченной семьи нашел в себе силы поступить в армию, обучиться военному делу и пойти воевать. Его реально могли убить (кстати, многих таки убивали). Потому что там невозможно было отсидеться в штабе: в условиях войны с применением холодного оружия штаб в любую секунду мог оказаться в авангарде наступающей или, наоборот, в арьергарде быстро убегающей армии. Приходилось лично участвовать в боевых действиях. А раз так, значит, человек готов рисковать жизнью за республику. По-моему, очевидный ответ.

Вопрос о германской коннице у римлян. В качестве наемников, как правило, используют силу умелых воинов. Во времена Римской республики и империи север Европы был покрыт лесами. Конница в лесах не используется – малоэффективна, то есть культура массового конного боя должна отсутствовать. Откуда тогда среди лесов взялось столько умелых оконяженных воинов?

К. Жуков:Кто сказал, что Европа была покрыта лесами?

Д. Пучков:У небезызвестного Гая Юлия Цезаря про германцев прямо написано, что они все – лошадисты. Ну, кто при деньгах, естественно. Вот он на лошади скачет, а с боков два человека, держась за лошадь, бегут.

К. Жуков:Именно так. Но, опять же, Цезарь общался с кем? С теми германцами, которые жили не в особо «залешенных» регионах. Это дальше, к Дании все больше лесов, а тут Европейская равнина. И лошадей разводить места хватает. Более того, в силу хорошего климата тут лошадь от природы водится.

Д. Пучков:Не как в Новгородской области?

К. Жуков:Нет. На Русь лошадей приходилось завозить. Они тут в дикой природе не существуют.

Читала «Искусство войны» Мартина Догерти. Получается, что колесницы появились раньше всадников, поскольку лошади были недостаточно велики, чтобы нести всадника. А как только появились подходящие лошади, сразу возникла конница.

К. Жуков:Это не совсем так. Дело не только в том, что лошадь была маленькой. Наверное, можно было найти особь приличных размеров, учитывая, что люди были гораздо меньше ростом. Вопрос в том, что не была изобретена упряжь для верховой езды, не было разработано искусство верховой езды. А повозка – это интуитивно понятная вещь. Человек всяческие волокуши таскал за собой с неолита, а тут волокуши тащишь не ты, а лошадь.

Д. Пучков:Процесс был длительный. Сначала голой задницей на лошади, что позволяет быстрее передвигаться и сверху рубить.

К. Жуков:Сначала на повозке.

Д. Пучков:Ну, если верхом. Потом попонку постелить.

К. Жуков:Они поначалу на лошади никого не рубили. Потому что первая конница как таковая – это стрелки.