Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Серьезное животное! А из чего обычно делали – из свиной кожи?

К. Жуков:Из воловьей.

Д. Пучков:У вола лучше шкура, чем у свиньи?

К. Жуков:Когда как.

Д. Пучков:Или ее больше?

К. Жуков:Ну, я полагаю, что больше. В Китае кожу носорогов использовали. Поэтому в Китае носороги остались только в зоопарках. Всех извели.

Д. Пучков:Как они их использовали?

К. Жуков:Щиты делали, доспехи.

Д. Пучков:А, в смысле шкуры… Я уж думал, как в художественном фильме «Триста», где носорог бежал.

К. Жуков:Нет-нет, так не использовали. Носорога невозможно приручить и обучить. А с руки кормить можно – жрать будет, но слушаться не будет.

Д. Пучков:У китайцев же считается, что рог носорога – первейшее средство от импотенции. У китайцев все на это направлено.

К. Жуков:Видимо, проблемы большие.

Д. Пучков:Да…

К. Жуков:Учитывая, что их 1,5 миллиарда, они на себя наговаривают.

Последний раз кожаные доспехи активно использовались в XIV веке.

В Италии, особенно на юге и на Сицилии, они пользовались популярностью.

А мафиози с большим стажем кожанки любят. Это по крайней мере красиво.

Д. Пучков:Курточки.

К. Жуков:Да. Есть даже несколько подлинных артефактов такого рода, например, в Королевском Арсенале в Лидсе, в Англии есть плечевой щиток (реребрас) такого рода. Кожа в принципе использовалась, но это не кожаная идиотская безрукавка и не гомосековские наручи, а специально выделанный доспех.

Д. Пучков:Не для заведения под названием «Голубая устрица»?

К. Жуков:Нет-нет-нет. А в фильмах обычно они как раз для этого самого заведения.

Д. Пучков:Ты, кстати, знаешь, что такое «Голубая устрица» – Blue oyster? Это головка полового органа. Когда долго не кончают, она становится лиловая такая…

К. Жуков:Ха-ха-ха! Образно!

Действительно ли во время битвы погибло только с одной стороны восемь тысяч человек или это хронисты со сценаристами накручивают?

К. Жуков:Во время какой битвы? Но намек я понял и поддерживаю: периодически нарративные источники, даже оставшиеся со времен Римской империи, и численность армии сильно накручивают, и потери, особенно если это потери противника. Если имеется в виду битва при Мутине, то вряд ли, потому что восемь тысяч человек – это, считай, два легиона. Про врагов-то понаписали – кто их считать будет?

Д. Пучков:Несметные полчища.

К. Жуков:Да. И убили их там половину: было 60 тысяч, убили 30.

Д. Пучков:Как всегда.

К. Жуков:Это же справедливо. Вон у нас в отлично документированную эпоху – в XVIII веке – то Румянцев, то Суворов разгоняли турок. Меньше 100 тысяч турок, по-моему, и не выходило.

Д. Пучков:Чтобы огрести как следует, да?

К. Жуков:100 тысяч турок и 80 тысяч крымских татар. Смотришь на карту и думаешь: как же они там поместятся? Какие там 80, какие 100 тысяч! Их было, возможно, больше, потому что у нас контингенты не слишком крупные выступали. В 1,5 раза, может, но не в 10 раз и не в 20. Если кто-то думает, что это сильно облегчает дело, – нет. В 1,5 раза больше – это чудовищное превосходство! А если бы их в 10 раз больше было, не помогла бы никакая тактика и никакое вооружение, они бы просто всех задавили.

Д. Пучков:А правду говорят, что основные потери убитыми несут при отступлении?

К. Жуков:Да, конечно. Особенно во времена Античности, Средневековья, когда массово использовались холодное оружие и доспехи. Пока две армии бодаются лоб в лоб, пока они сохраняют порядок, к которому привыкли (необязательно именно строй, как стена щитов), очень сложно человека завалить. А если одна сторона потеряла порядок, то люди не могут прикрывать друг друга, они убегают, заняты в основном тем, что спасают сами себя, но при этом себя же в первую очередь подставляют – им в спину начинают тыкать. Они же не упорядоченно разбегаются, а как попало, мешая друг другу, то есть их проще догнать и уничтожить.

Поэтому, когда происходили такие серьезные боестолкновения, заканчивавшиеся чем-то наподобие ничьей (армия пришла, огребла и, сохраняя порядок, отступила), потери были небольшие. Скажем, армия в 1000 человек потерпела поражение, оставила на поле боя 15 человек, а победители – двоих. Преувеличение для хронистов – обычное дело. Всегда нужно смотреть документы с обеих сторон, если есть такая возможность. От галлов и тем более от побежденных в гражданской войне римлян никаких документов не осталось. К сожалению, по античной эпохе мы лишены такой возможности в силу бедности источниковой базы.

Как происходило снабжение легионов в смутное время?

К. Жуков:Так же, как и всегда. Марк Антоний или Лепид, например, крышует провинцию и с этой провинции собирает провизию. Вариантов никаких больше нет.

Кто учил рекрутов? Кто становился основой легиона? Были ли какие-то ритуалы и обычаи?

К. Жуков:Рекрутов учили в учебных центуриях, учебных когортах. Приходили рекруты, поступали под начало специально обученного центуриона. Центуриону помогал опцион. Распределялись новобранцы по контуберниям, над контуберниями становились деканы (десятники), которые выбирались самими солдатами, конечно при участии непосредственного начальства. Деканы – отличники, которые помогали опциону и центуриону подтягивать до нужного уровня своих менее подготовленных коллег. После курса молодого бойца всю эту поросль перекидывали в действующую часть, где, как обычно после учебки, ими занимались уже в соответствии с конкретной воинской спецификой.

Д. Пучков:Древнеримские «дедушки».

К. Жуков:Этим занимались «дедушки», естественно. Опять же опцион и центурион.

Д. Пучков:Я бы вдогонку к предыдущему повторил: когда легионы где-то стояли, то развивалось подсобное хозяйство – птица, свинья, огород. Места хорошие, растет все прекрасно. Солдат всегда занят подсобным хозяйством, иначе жрать нечего.

К. Жуков:По поводу ритуалов и обычаев сказать что-то определенное трудно. Мне развернутые источники на эту тему не попадались.

Д. Пучков:Хороший обычай у гражданина Тацита описан: если заснул на посту в карауле, то тебя товарищи палками до смерти забьют.

К. Жуков:Да.

Д. Пучков:Видимо, спали меньше, чем у нас.

Многие научно-популярные историки поют осанну изобретенным еще в мезолите копьеметалкам-атлатлям. Теоретически для метания пилумов они тоже пригодны, но я что-то не встречал упоминания о массовом их использовании в римской армии. Почему?