Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:Да, создает проблемы.

Известно, что римские художники учились у греческих. А что больше ценилось – скульптурный портрет или живописный?

К. Жуков:Конечно, скульптурный, потому что он 3D и значительно дороже стоил.

Д. Пучков:Заметим вдогонку, что скульптуры раскрашивали. Глаза были нарисованы или выложены из драгоценных каменьев.

К. Жуков:Да, полудрагоценные камни вставляли.

Д. Пучков:Сейчас-то не каждый такое может сделать.

К. Жуков:Ну еще бы!

Д. Пучков:Видимо, было поставлено на поток.

К. Жуков:Имеются даже финансовые данные за какой-то период – сколько бабок греки зарабатывали на экспорте статуй в Рим.

Д. Пучков:Хорошо?

К. Жуков:Очень! Это национальная статья экспорта была.

Д. Пучков:Вот ремесло. Настоящее!

К. Жуков:Могли делать барельефы, то есть нечто выпуклое, вырезанное на поверхности – тоже неплохо, но, конечно, best of the best – это когда можно со всех сторон обойти, посмотреть. Так что скульптура ценилась дороже всего. Бюст подешевле, в полный рост подороже. Ну а портреты постоянно рисовали. Фреска – это отдельная история. Ее же по сырой штукатурке рисовать надо. Тут квалификация художника должна быть высокая, чтобы он сразу мог нарисовать, не накосячив, поскольку время на исправление ограничено.

Д. Пучков:Fresco – это, если кто не в курсе, «сырой», от него происходит слово fresh (апельсиновый, например).

Вопрос о событиях, предшествовавших сериалу: в своей замечательной книге «Спартак» Рафаэлло Джованьоли описал встречу Спартака и Юлия Цезаря. Могла ли эта встреча действительно иметь место, есть ли упоминание о Спартаке у Цезаря и был ли связан Луций Сергий Катилина с заговором рабов?

К. Жуков:Спартак и Юлий Цезарь вряд ли встречались. Ну где они могли познакомиться? Теоретически Цезарь мог в Капуе пойти с братвой на гладиаторские бои и увидеть там Спартака – почему бы нет? Это Джованьоли придумал, просто потому что они в одном месте в одно время существовали.

Д. Пучков:А книжка хорошая, нет? Я не читал. В детстве она мне казалась адски занудной.

К. Жуков:Если тебе лет 12 – нормально, а сейчас это читать в принципе невозможно: такой выспренный слог, какая-то лубочная книжка, сюжетные ходы предельно примитивны…

Д. Пучков:Вот это поворот!

К. Жуков:В свое время, конечно, было круто, а для детей вообще замечательно. Кстати говоря, я точно так же в детстве не мог Фенимора Купера читать…

Д. Пучков:Аналогично.

Как возникла в Риме такая кучерявая политическая система?

К. Жуков:Ну, такая кучерявая политическая система в Риме складывалась чуть меньше тысячи лет, это довольно долго.

Д. Пучков:И сложилась, потому что сложилась.

К. Жуков:А сложилась именно такая, потому что у нее были конкретные географические и политические условия: соседи у Рима были такие, при которых выжить можно было, только организовавшись вот так, а не иначе. Все соседи в то время, да и сейчас, в общем-то, внимательно смотрели на окружающих – нельзя ли что-нибудь у кого-нибудь стянуть?

Имелась ли в Риме конституция, в которой были зафиксированы основы государственного устройства?

К. Жуков:Нет, конституции не было, но Рим – это одна из первых цивилизаций, которые пропагандировали не на словах, а на деле господство закона над любой властью, то есть даже власть императора была ограничена законом. Ну а первая кодификация – это Законы XII таблиц. Мы не знаем в точности, как выглядел этот документ, потому что таблиц никогда не видели, остались только цитаты в выдержках из римских авторов. Сначала написали 10 таблиц, а потом подумали-подумали и еще две дописали.

Республика проиграла авторитарной власти Цезарей, так как была менее эффективна?

К. Жуков:Вполне очевидно: если бы она была более эффективна, она бы никуда не делась.

Д. Пучков:Победила бы.

К. Жуков:Я уже говорил, что римляне сами не считали, что республика проиграла. В их понимании она продолжала существовать. Все это государство называлось республикой.

Какие последствия повлекло бы за собой убийство Сервилии, если бы Тимон поступил с ней так же, как с заднеприводным рабом – бритвой по горлу и в колодец?

К. Жуков:Если бы изловили, то непосредственных исполнителей типа еврея Тимона запросто могли бы распять. Атию, скорее всего, укоротили бы на голову или отправили в изгнание – все-таки знатная гражданка с серьезными связями. Могли выгнать в какую-нибудь Молдавию, как Назона…

Д. Пучков:Под Кишинев.

К. Жуков:…за порнографию.

Тимон после пытки Сервилии вернулся домой весь окровавленный, пройдя через город (наверняка живет не в центре). Почему его никто не остановил и не спросил, откуда кровь? На забойщика скота или лекаря не похож. Куда смотрели правоохранительные органы?

К. Жуков:Ну, во-первых, ты не знаешь, похож он или не похож на забойщика скота. Я вот, например, не могу понять, на кого он вообще похож – какое-то чудовищное чучело. Во-вторых, это чисто художественный прием. Ну какой же дурак после того, как кого-то пытал, не помоется? Этот же просто негигиенично, воняет…

Д. Пучков:Это папа пришел с работы…

К. Жуков:Уставший.

Д. Пучков:Да, уставший, весь в крови: вот такая у меня работа!

К. Жуков:Это исключительно сценарный ход.

В сериале придворные рабы носят на шее некие таблички – что это, какая-то разновидность паспорта?

К. Жуков:Да, это удостоверение, кто это и кому принадлежит.

Д. Пучков:Как в лагерях, называется «позорка».

Расскажите, пожалуйста, про отношение к чернокожим в Древнем Риме. Были ли они людьми второго сорта или к ним относились так же, как к остальным негражданам? Мог ли чернокожий стать римским гражданином?

Д. Пучков:Художественный фильм «Святые из трущоб» рекомендую смотреть.

К. Жуков:Только в правильном переводе!

Ну, дело в том, что в промышленных масштабах чернокожие в Рим-то не поступали – им неоткуда было взяться: Африка – далековато, римляне там не бывали, у них там не было непосредственных экономических интересов. Их могли у египтян перекупать.

Д. Пучков:Нубийцев каких-то, да?

К. Жуков:Да.

Д. Пучков:И у египтян-то было негусто, наверное.

К. Жуков:Так а какой с них толк?

Д. Пучков:Вглубь материка никто не ходил.

К. Жуков:А что там делать, откровенно говоря? Какие-то племена друг с другом повоевали, пленных перепродали – оказался у тебя прикольный нубиец, черный весь.