Nikita Kapernaumov - 2019: The most obsessive diary of a rejected Martin Eden in agony

1 LikeShow likesyesterday at 8:43 pmReply

***

Marina Moreva

Боже упаси иностранца начать это использовать. Тут уж что позволено Юпитеру…

Смысл забивать голову стилистически окрашенной лексикой и грамматикой и распознавать разные регистры речи? Эм…

P.S. Насчёт ненативного происхождения и «раритетов» звучит очень смело.

1 LikeShow likesthree hours agoReply

***

Nikita Kapernaumov replied to Marina

Marina, вы несогласны что корни кучи подобных раритетов не в английском языке? а откуда вы тогда это всё выписывали. я вот книжки по лингвистике читаю там всё написано.

LikeShow likesthree hours agoReply

***

Marina Moreva replied to Nikita

Я не против дискуссии. Но для дискуссии принято договариваться о понятиях. К такой постановке вопроса у меня пока что много замечаний:

1. Что из перечисленных слов и структур следует считать «раритетом» и на каком основании?

2. «Корни раритетов»? О чём это? Корни всего английского языка внезапно не в английском языке. Как отграничим «английскость»?

3. Как предполагаемая архаичность этих слов и структур связана с источниками предложений-примеров? «Всё это выписали» – это о примерах? Если да, то примеры взяты из фильмов, художественной литературы 20-го века и современных лингвистических исследований (вплоть до 10-х годов 21-го века).

LikeShow likestwo hours agoReply

***

Nikita Kapernaumov replied to Marina

Никита Капернаумов ответил Марине

Marina, да какая дискуссия, я просто добавил по теме поста информацию которая итак лежит на поверхности для любого кто копнёт глубже во всю эту тему. странно что вы с чем-то не согласны. что считать «раритетом»? ну наверное то что редко встречается. а «содомией» вот например что считать? (термин из поста).

что имел ввиду под «корни раритетов»? ну корни того откуда всякие такие грамматические диковины. вот к примеру I seen who done it. где это началось и было популяризировано? коренной житель англии конечно может и говорил так когда совсем было лень. но куда чаще так говорил ирландец, потому что в его родном ирландском которых там тоже миллион разновидностей это нормальные формы глагола. ну и дальше популяризировалось, переплыли в америку и теперь от фразы с такой грамматикой прям так и веет потным ковбоем. а по факту это было ещё раньше и началось с плохого знания английского.

вобщем такие диковины это в духе плохого русского из уст приезжих. интереснее намеренные ошибки и странная грамматика деланная образованными носителями для поддержания какого-то своеобразного стиля. например классические переводы беовульфа, или мильтоновский парадайз лост, я вот думал чё с ним не так, а недавно прочёл что мильтон латинским синтаксисом и вообще был одержим во время написания. у него английский правильный но всё равно всегда что-то не так. а такое хотябы понимание логики правильного английского развивает. а всякие putten-ы ничего не разивают. ну пригодится конечно чтобы понять когда пару раз в жизни с таким столкнёшься. но где это применить самому я не вижу

LikeShow likesone hour agoReply

***

Arno Tali ( – фейспалм картинкой преображенского – )

LikeShow likesone hour agoReply

***

Marina Moreva replied to Nikita

Испытала много эмоций. Ладно, по существу.

1. Общее место в статьях о таком вот нестандартном инглише: «Караул, падает грамотность! Мы всё чаще говорим как попало.» Всё чаще. Так что статус «раритетов» у таких вещей под большим вопросом.

2. «Где это началось и было популяризовано?» Подозреваю, в обобщённом виде этот вопрос всё-таки не исследован. По крайней мере, при подготовке материала мне такой информации не встретилось. Думаю, что и оснований обобщать тоже нет. У каждого упомянутого тут явления – своя история, своя география и, возможно, несколько причин возникновения.

Вы, впрочем, заявляете безапелляционно, что все-все ошибки от «понаехавших». На чём основываетесь? Очень уж спорно звучит. Редко в мире что-то бывает настолько просто (плюс история языка и миграций в таком изложении меня несколько обескураживает).

И просто интересно. Что скажете насчёт русского? Неграмотные носители русского – тоже жертвы мигрантов?

LikeShow likesone hour agoReply

***

Pasha Dmitriev

Это на много сложнее чем ирландцы переплыли в Америку. Давайте не будем забывать колонизацию, один только Jamaican Creole и slave trade в Америку, которые заметьте разговаривали на разных языках и не понимали друг друга и образования pidgin English в следствии с этим.

No – «S» ending on plural nouns

Multiple negatives

No verb endings to indicate past tense. (he go last week)

The omission of auxiliary verbs (me not- I’m not)

Fi instead of «to’ infinitives (I really doan know how fi tell y’u dis- I really don’t know how to tell you this)»

И да это существует во многих языках, наследие колонизации в Английском, Французском, Португальском и Испанском..

Edited. My auto spell is fighting furiously with the wrong spelling. Lol

LikeShow likes48 minutes agoReply

***

Nikita Kapernaumov replied to Marina

Marina,

«Вы, впрочем, заявляете безапелляционно, что все-все ошибки от «понаехавших».

да нет, наоборот сначала ж я написал что большинство, но не все. может даже и не большинство. но я всётаки думаю что большинство, т.к. не перестаю, читая о происхождении слов и оборотов, узнавать что то то, то это вошло в английский посредством популяризации ненэйтивских ошибок. а вот например тот же putten скорее чтото из ранней версии инглиша, тоесть нэйтивное. на чём основываюсь вообще? ну на книжках. в основном северные диалекты интересны. ну вот например простенькая archive. орг/details/observationsons00sincgoog..

но больше всего почерпнул из какойто книжки по заимствованию из ирландского, там все эти them вместо those и done вместо have done и всё это в паралелли с грамматикой ирландского языка. на гутенберге вроде была, погуглите

«Неграмотные носители русского – тоже жертвы мигрантов?

ну если ошибки такие же как у узбека, тоесть даже в речи, то конечно.

LikeShow likes26 minutes agoReply

– — – — – — – — – — – — – — – — – — – — – — – — —

– — – — – — – — – — – — – — – — – — – — – — – — —

– — – — – — – — – — – — – — – — – — – — – — – — —

Arno, the public page owner, this beofuckingwulf, liked the first comment of marina and posted a facepalm image after my third message. I feel very nasty. I didn’t say anything stupid. at least i do not know anything for stupid, all i said i had read about in these last books I’ve been reading. They of course would defend themselves, it was obvious, they make money. They all speak C2 and of course they have nothing more to do than find out all these curiosities and pass all such knowledge as much too expert and consequentley useful.

I of course didn’t give them, now that they are so opposite to me, the book on irish-english, where most of my proof is. It will be an ace up my sleeve. Also milton, i read about him in another book. Numerous examples of borrowings from gaelic i saw. I of couse didn’t know the prehistory of namely the phrases from the post itself, half of them at least, but i think it’s the same as with mistakes by irish and gaelic natives, if not worse. They themselves (arno and co) often say that all these curiosities are from the south states, which is surely not because the people there was too well educated and purely english.

Fuck, i do not at all see what the fuck i said wrong. And he facepalmed to me. what the fuck. How i am sick of it. and i am wasting sight away on it all, and also mum is fucking having problems again with accomodation ( – бабклава начала там её выгонять – ). But i was so agitated that i even hang up saying i’d call back but i didn’t and i wrote all those messages all the evening. i am hated and opposed from all sides, when i meddle with people. it’s better to stay unconserned. Fuck how i need a girl, my gentle loving friend, whom i would go to after the first message and wouldn’t have even known still that that marina left a comment. My love.