Ян Веннер - Великие интервью журнала Rolling Stone за 40 лет

Далее, подумайте о количестве убийств или о бессмысленном насилии в обществе; в некоторых случаях поляризованная экономика может привести к гражданской войне. Там, где пропасть слишком велика между классами, смутьяны могут без труда организовать бедных, призывая их к борьбе за равенство или справедливость. Поэтому, если представить себе еще более глубокую пропасть, порожденную общественными условиями, не миновать многих беспорядков.

В связи с этим со временем более богатые люди будут заинтересованы в том, чтобы пропасть между ними и окружающими их бедняками была бы не столь велика. И в конце концов они реализуют свою просвещенную заинтересованность в том, чтобы делиться, более тщательно обдумав свой образ жизни…

Сколько может вместить один желудок? Пожалуй, это не о вас, ваш живот кажется очень объемным! (Смеется.) Например, можно пить много вина или крепких напитков, каких-то очень дорогих, или есть очень дорогую пищу. Но если пища слишком калорийна или вы едите слишком много, то это нанесет вред вашему здоровью. Тогда некоторые люди, которые не занимаются физическим трудом, могут опасаться, что растратят свое здоровье, и поэтому они проливают потоки пота, изнуряя себя физическими упражнениями. Как я, например, – я не очень много хожу пешком, поэтому я каждый день сажусь на велосипед-тренажер. Когда об этом думаешь, то это не сложно, правда?

Продолжайте, пожалуйста.

– Но при мысли «Я богат, да, я богат!» само волнение от осознания этого придает немного энергии. Но на самом деле от этого очень мало блага, потому что это своего рода иллюзия. Стоит ли ради такого подвергаться стрессу, накапливая все больше богатств? В вашей семье не будет счастья – ведь в обществе будет очень много людей, завидующих вам, злобствующих и не желающих вам добра. А вы будете из-за этого переживать. И поэтому следует более отчетливо осознавать реалии, связанные с чрезмерным богатством.

С другой стороны, если богатый человек, напротив, будет думать: «Я так богат. Если я помогу бедным рядом со мной, займусь их здоровьем, помогу им развить навыки и хорошие качества, то эти более бедные люди искренне меня полюбят. Пусть я богат, но они будут по-дружески ко мне относиться», – вам не кажется, что таким образом он обретет настоящее счастье? Например, если в несознательной богатой семье разыграется какая-то трагедия, то простые люди, возможно, этому даже обрадуются. И напротив, если нечто трагическое приключится с благородной богатой семьей, то все искренне опечалятся. Поэтому, если вы все богатеете и ничем не делитесь и ваше окружение вас действительно не любит, разве вы сможете чувствовать себя хорошо?

По своей сути мы – общественные животные, поэтому, когда окружающие становятся нашими настоящими друзьями, мы чувствуем больше взаимного доверия и мы гораздо счастливее. Поэтому богач должен принять сознательное решение добровольно поделиться богатством, которое досталось ему от былой доброй кармы. Если он будет больше думать о перспективах других людей, то, естественно, поймет: «Если помогать другим больше, то они станут счастливы, и тогда я сам буду счастлив!» Вот так мне кажется.

Ну а теперь действительно простой вопрос: в чем суть буддизма?

– Уважение всех форм жизни, а еще сострадание и любовь ко всем живым существам и понимание, что все взаимосвязано, то есть мое счастье и страдание, мое благополучие тесно связаны со счастьем, страданиями и благополучием других.

Что мешает людям это понять?

– То, что люди думают, что это все тантрические представления и ритуалы.

Когда я говорю о буддистской дхарме, то имею в виду не пение и ритуалы. Если это мыслится как философия, то это тоже неправильно. Дхарма – это просто душа. Боюсь, что среди тибетцев, китайцев и некоторых европейцев – новых буддистов – распространено мнение, что практика буддизма сводится к чтению чего-то или отправлению какого-то ритуала, возложению ложных ожиданий на эзотерическую магию тантры: «О, если я это сделаю, то, возможно, произойдет нечто удивительное!» Они пренебрегают основными орудиями, которые на деле изменяют нашу душу. Эти орудия – альтруистический дух просветления [279], трансцендентное состояние, самоотречение, осознание непостоянства, мудрости самоотверженности.

Грустно, но сам ритуал может питать это пренебрежение. Равно как и знание философии. В этом – великая трагедия. Если бы явился Будда, если бы явился Нагарджуна [280], думаю, они бы этого не одобрили, они бы нас здорово отчитали.

Нагарджуна сказал бы, что все наши мудреные философии не достойны ученых, а наши изящные ритуалы не годятся для театра.

А что сказать о тех, кто думает, что буддизм – это просто нечестный отказ от мира? Даже и сейчас папа Римский полагает, что буддизм слишком подавляет и несет негатив.

– Самое важное, чтобы люди, считающие себя буддистами, практиковали дхарму Будды искренне – это будет доказательством ценности буддизма. Некоторые тибетцы сегодня также говорят, что в прошлом образ жизни состоял в том, что дхарма являлась почти что средством к существованию или же привычным родом занятий. Буддист не помышлял о нирване, не думал об освобождении, а только о том, чтобы прожить. Чиновники использовали ее для своей жизни, монахи, монахини и ламы – для своей. Внутри, в своем внутреннем мире, они были обычными людьми, похотливыми и ненавидящими. Так дхарма стала чем-то вроде яда.

Когда буддизму уделяют слишком много внимания, а страна идет к гибели, то именно тогда говорят, что буддизм разорил страну. Применительно к данной реальности обвинения становятся истинными.

Поэтому лучший ответ на критику – искреннее служение этой религии. Можно стремиться к нирване и уподоблению Будде. Но в то же время можно быть практичными, расширять поле образования и разными способами улучшать земную жизнь, чтобы принести пользу обществу и человечеству. Так мы будем полностью задействованы.

Имеются ли конкретные учения дхармы, полезные для людей разных возрастов – например, для молодежи, в которой бурлят эмоции, или для стариков, думающих о смерти?

– Я так не думаю. Буддистская дхарма имеет дело с эмоциями.

Молод ты или стар, эмоциональный мир – один и тот же. Только некоторые чувства, тесно связанные с физическим телом, могут отличаться по силе.

Значит, вы могли бы сказать, что молодым людям так же полезны размышления о смерти, как и старым?

– В общем, да. Но не знаю, насколько полезно просто думать об одной лишь смерти. Материалисту, который не верит в будущую жизнь, размышления о смерти могли бы еще принести немного удовлетворения, но не большое благо. В буддизме размышления о смерти важны в контексте реального ожидания безграничных перерождений и ощущения возможности преобразовать нашу душу, проходя через новые жизни.