Николай Злобин - Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин:В результате действий СМИ у простого российского обывателя создается впечатление, что действительно вокруг враги (хотя врагов, конечно, особо никаких нет) или по крайней мере недоброжелатели России (что тоже совсем не так, хотя недоброжелателей хватает). Поэтому, мол, надо сконцентрироваться вокруг власти, сплотиться вокруг национального лидера, пусть у нас все не очень хорошо и много проблем, но надо поступиться своим качеством жизни ради того, чтобы выжить в этом враждебном окружении. Нет никакого враждебного окружения! Оно не более враждебно, чем у многих других стран — от Польши до Америки. Противоречий между Америкой и Европой, например, сейчас больше, чем между Америкой и Россией. И противоречия между странами внутри Европы огромны. Но никто там не считает друг друга врагами, это геополитическая конкуренция. Америка и Турция являются странами НАТО и сотрудничают по очень многим вопросам, но у них такие противоречия, что мало не покажется! Между Пакистаном и Индией огромные противоречия. Но никто же из них не считает себя осажденной крепостью. Есть нормальная, в том числе политическая, конкуренция.

Киселёв:Драконовские санкции против России и угрозы санкций в отношении партнеров России нельзя назвать нормальной конкуренцией. А если еще повод для санкций — «отравление» Россией Скрипалей, притом что Россию не допускают к расследованию и секретят информацию, то какая уж тут нормальная конкуренция? Это хищничество — по принципу: «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать».

Злобин:Информации по Скрипалям уже много, и я уверен, будет еще больше. Санкции мне не нравятся в принципе. Ни американские против России, ни российские против Грузии или Украины. Но мне кажется, что российские СМИ, в том числе и твоя программа, и «Россия сегодня» (RT), создают ощущение крепости, осажденной врагами. Все враги — что Польша, что Украина, что Америка, что Канада, что азиатские страны. Может быть, только Армения и Белоруссия такие «полувраги» — и то могут стать врагами в любой момент. Доверять никому нельзя, все хотят вреда для России. Нельзя так жить, это очень вредно для национального развития.

Киселёв:Не то чтобы враги вокруг. Просто Россия снисходительно разглядывает человеческие слабости вокруг себя. С определенной долей иронии, с некоторым сожалением, как жалеют павшего. Врагов мы точно не ищем. Если ты так говоришь, то это лишь подтверждение русской пословицы — «На воре и шапка горит».

Злобин:Вот-вот. Ты зря иронизируешь. Зачем создается это ощущение осажденной крепости? У людей, мне кажется, реально сегодня возникает впечатление, что их загнали в угол. Поэтому надо, мол, сплотиться вокруг Путина, бог с ним с качеством жизни, с медициной, с пенсиями, с чем угодно еще, главное, чтобы на нас никто не напал. А никто нападать особо и не собирается. Но ощущение этого создается. И в этом смысле я думаю, что нет той свободы слова, о которой мы с тобой говорили в самом начале. Да, есть разные мнения, но в рамках этой концепции осажденной крепости. Что вокруг враги, которые все время пытаются нарушить наш суверенитет, а мы живем плохо или по крайней мере не слишком хорошо, но именно потому, что нам мешают враги из-за рубежа. Без них бы мы развернулись! Коррупцию бы победили на раз, медицину подняли бы до космического уровня… И меня, честно говоря, это очень раздражает и разочаровывает. Ты же профессиональный журналист, повторю, ты прекрасно понимаешь, как из любой новости можно сделать типичную, хотя она типичной не является.

Киселёв:Россию никто в угол не загонит, потому что нет такого угла на планете для самой большой страны в мире. Вот наше ощущение. Мы не Латвия и не параноидальная Литва. Мы точно не махнули рукой на качество жизни. Наоборот, спокойно работаем — над улучшением показателей здравоохранения, образования, над инфраструктурой. Вот наша актуальная повестка. Может, у тебя такое ощущение как у американца — wishful thinking?

Злобин:Я буду только рад, если и вправду все так обстоит. Но россияне сегодня, на мой взгляд, очень дезинформированные люди в отношении ситуации в мире. Я понимаю, зачем это нужно российской власти. Но сами-то журналисты должны понимать, что они делают. Тем более такого профессионального уровня, как ты.

Киселёв:Коля, ты сейчас сам себе противоречишь. То ты говоришь, что мы слишком интересуемся ситуацией в мире, то обвиняешь нас в том, что мы по этой теме дезинформированы. Знаешь, если интерес есть и нет никаких барьеров в получении информации из разных источников, то все с нами в порядке. Мы в динамическом равновесии получения новостей и осмысления их. Нет никаких ограничений в создании полноценной картины мира. Если мы чего-то не знаем, сообщи об этом прямо сейчас.

Злобин:Вот я читаю очень внимательно ленту РИА, и у меня есть немалый интерес к комментариям. Там куча ребят пишут хорошие комментарии, колонки и тому подобное. Бывает. Но когда я открываю новостную ленту, кажется, что кто-то там сидит и перелопачивает все местные газеты Америки и Европы в поисках каких-нибудь, например криминальных, историй, на которые никто не обратил бы внимания, если бы они случились в России. И вдруг они становятся огромной новостью и создают имидж других стран. Какие-то американские школьники отравились в бассейне, где было насыпано слишком много хлорки, — бах! — топовая новость в России. И вроде нельзя сказать, что это неправда. Или, не дай бог, геи где-то что-то сделали — и у российского читателя и зрителя создается впечатление об аморальной Америке. Хотя на самом деле Америка, конечно, глубоко религиозная, очень моральная страна. Про Европу я сейчас говорить не буду, но американцы ходят в церковь гораздо больше, чем россияне, по всем критериям они более религиозны.

Киселёв:Про американский бассейн с хлоркой я что-то не припомню в топах, а вот массовое убийство в Орландо в 2016 году, когда некий джентльмен ночью расстрелял из автоматического оружия гей-клуб, убив три десятка человек, действительно в наших новостях из Америки проходило. В США это тоже было в топах новостей. Не вижу причин и нам в России об этом не рассказать, поскольку пальба из огнестрельного оружия в школах, клубах и местах массового скопления людей для Америки типична. Этот факт, собственно, признают и американские президенты. Ты же не пытаешься нас цензурировать, чтобы мы об этом типичном для США явлении не рассказывали в России?

Злобин:Да, бич Америки — массовые убийства. Америка сама не знает, что с этим делать, эта проблема в стране стоит очень серьезно. Но по общему количеству убийств на душу населения Россия далеко опережает Америку. Почему уровень преступлений в России выше, чем в любой западной стране? Что с этим делать? Это кто-нибудь обсуждает? Нет, мы обсуждаем какой-то криминал из Америки или Европы, потому что российские СМИ нам рассказывают, как криминально там люди живут. Ты сам знаешь, что количество негативных историй и новостей из-за рубежа в разы превышает количество позитивных или даже нейтральных. У читателя и зрителя создается ощущение, что он понимает ситуацию на Западе. Но ты-то отлично знаешь, что ситуация там совсем не такая. То есть вместо информирования идет дезинформирование. И я хорошо понимаю, зачем это делается.