Юрий Поляков - Созидательный реванш. Сборник интервью

— Мы чувствуем, к чему вы ведете. Но подождите, а разве советское чиновничество было таким уж розово-голубым: не воровало и так уж следовало словам комсомольской песни: «Раньше думай о Родине, а потом о себе»?

— Нет, конечно, хотя бывали и искренние радетели о благе народном. Но масштабы воровства и безнравственности несопоставимы! Чиновники не только превысили прежнюю популяцию «крапивного семени», но аппетиты их превзошли прежние во много раз!

— Не так давно в Липецком учебном центре ВВС разразился скандал — один из командиров части и его зам будто бы с каждой премии вымогали у офицеров тринадцатъ-пятнадцатъ тысяч рублей. И офицеры отдавали. Пока старший лейтенант Сулим не отважился написать об этом и президенту, и министру обороны.

— Это вам в чистом виде бизнес-схема, мобилизованная в армию.

— Они же не бизнесмены, эти офицеры. Они же оканчивали военное училище, в котором должны были учиться совсем другому — Родину защищать!

— Так об этом и речь! Выстроена такая система, которая унифицирует психологию всех, кто в нее попадает. Если вся система сориентирована на деньги, шикарное потребление любой ценой, она реализует себя везде. Разве у нас сирот и стариков в интернатах не обирают?

— В армии что с этой схемой делать? Под замок, в оружейку закрыть, в каптерку?

— Расстреливать перед строем из рогаток. То, что хорошо в бизнесе, в сфере управления — здравоохранении, образовании, культуре, армии и так далее — является злом. И если в бизнесе из неких схем человек получает доход, то на госслужбе за то же самое он должен получать срок.

— Еще факт. Во Владивостоке на продскладе обнаружили полторы тысячи банок собачьих консервов с наклейкой поверху «Тушенка высшего качества». Это сделал один из офицеров тыла. Это что, тоже бизнес? Может, это чистой воды уголовщина, с которой надо бороться? Юрий, дайте рецепт!

— Я рецепта дать не могу, я не действующий политик. Я всего-навсего писатель. Считаю, что в нашей стране в девяностые годы катастрофически упала социальная дисциплина. Это очень опасно.

— По чьей вине?

— Любая революция влечет за собой варваризацию и временное снижение социальной дисциплины.

— Но прошло уже двадцать лет после девяностых!

— Правильно. Это и для меня загадка. Даже те, кто взял власть в семнадцатом, уже к середине двадцатых поняли: пора наводить порядок, срочно восстанавливать социальные структуры, дисциплину, ответственность. Кстати, именно тут исток репрессий, а не в мифической паранойе вождя. Мы же двадцать лет, как выражался мой старшина в армии, «жуем сопли».

Звонок в студию

ПЕТРОС: У меня есть рецепты, как победить бюрократию. Первый: отменить налоговую бюрократию, оставить один фиксированный налог. А еще надо вернуться к советской выборности судей. А также я бы добавил выборность прокуроров и полиции. Юрий Михайлович, а вы как считаете, это поможет?

— Наша судебная система не соответствует, на мой взгляд, призыву президента Дмитрия Медведева, который сказал: решайте все вопросы в судах. Сошлюсь на конфликт в писательском сообществе. Мы судимся много лет и без толку. Выигрываем процессы, но доходит до Верховного суда — и он все возвращает на пересмотр, хотя нарушает при этом основополагающий принцип правовой определенности. Знаете, если так себя ведет Верховный суд в отношении знаменитых писателей (Даниила Гранина, Евгения Евтушенко, Андрея Битова и других), то как добиться справедливости обычному человеку без денег? Боюсь, никак не добиться. Мы живем в обществе, накопившем критическую массу социальной несправедливости… При этом председатель Верховного суда В. Лебедев сидит в своем кресле с восемьдесят девятого года! Это уже не кадровый застой, а кадровая гангрена…

— А разве невозможно быть чиновником — гражданским ли, военным — и оставаться честным человеком? Или у них трансформируется само понятие честности, порядочности, и как только человек становится чиновником, так он тут же перестает быть честным?

— Можно. И такие случаются в чиновничьей среде. Но стиль нашей жизни сегодня определяют не хорошие люди, а плохие. Вот в чем драма!

— Как писатель, понятно, вы — творец. А вот как главный редактор «Литературки» вы себя чувствуете чиновником и бюрократом?

— Нет, конечно. Газета — творческий организм. Я в такой же степени чиновник, как, скажем, руководитель МХТ Олег Табаков, а может, и в меньшей…

— То есть вас бюрократические привычки вообще миновали? Но вот мы у вас были, там у вас секретарша, портфель такой толстый.

— А вы предлагаете носить рукописи в рюкзаке?

— Машина, водитель…

— Если бы не было машины, я бы к вам сюда на выселки не доехал. Но газета — это тоже организация, а каждая организация склонна к бюрократии. Один журналист, перейдя в кабинет начальника, остается журналистом, другой быстро превращается в столоначальника. Если бы во мне возобладали бюрократические качества, а это прежде всего уклончивость и неискренность, вряд ли бы вы меня в «Комсомолку» пригласили…

— Вы заканчиваете сейчас третью часть своего нашумевшего романа «Гипсовый трубач», в котором показываете российское чиновничество во всей его неприглядной красе…

— Да, это завершающая часть. Выйдет в конце этого года.

— Не боитесь, что ее «задробят»?

— Нет. Сейчас у власти (что хорошо, кстати, для писателей, но плохо для социума) несколько пренебрежительное отношение к влиянию литературы и печатного слова на общество. Они думают, все решают телевидение, радио, Интернет, и не понимают, что литературное слово, даже вышедшее сравнительно небольшим тиражом (хотя мои книги выпускают сотнями тысяч экземпляров), если в нем есть точная формула времени, впечатывается в мозги так, как не впечатывается ничто другое. А потом вдруг политики начинают излагать мысли, которых у них еще недавно не было в голове. Откуда? От нас, от писателей. Проникло, просочилось, проняло…

Кстати

Во время прямого эфира радиослушателям предложили ответить на вопрос: какая, на их взгляд, бюрократия лучше — советская или нынешняя? Итоги голосования: 80 % позвонивших считают, что советская бюрократия была лучше. А госслужащих в России в 2,5 раза больше, чем было в СССР. Так утверждает зампред Комитета Госдумы по безопасности Геннадий ГУДКОВ.

— Юрий, сегодня в политической сфере рождается сенсация: правая оппозиция призвала в свои ряды миллиардера Михаила Прохорова, надеясь реанимировать партию «Правое дело». Как вы оцениваете этот проект?