Юрий Поляков - Созидательный реванш. Сборник интервью

— А это плохо? Задачи-то усложнились…

— Но страна-то уменьшилась! К тому же нам обещали, что умный рынок сам все обустроит. Вспомните, одним из ключевых лозунгов, под которыми снесли советскую цивилизацию, был «борьба с партократией»! Так называли любого чиновника, ибо его обязательно утверждали в должности парторганы. В принципе и таганский Любимов, и дирижер Спиваков были тоже партократами. Про директора цирка Юрия Никулина и говорить нечего… Но мы ведем речь про аппаратное чиновничество. И в этом смысле их стало по сравнению с советской властью намного больше. Тогда зачем мы сносили общество, где чиновников было меньше, и они выполняли сходные функции? Очередная обманка…

Справка «КП»

В первые дни 2011 года вышел Указ Президента России Дмитрия Медведева об оптимизации численности федеральных госслужащих. До 2013 года число чиновников предполагается сократить минимум на 20 %. Их должно стать примерно на 100 тысяч меньше. По замыслу, акция позволит повысить зарплату оставшимся с 27 тысяч до 35 тысяч рублей, при этом, по словам министра финансов Алексея Кудрина, государство еще и сэкономит 43 миллиарда рублей!

— Минуло пять месяцев, как этот указ начал работать, уже прошли первые сокращения чиновничьих рядов. Но это только полдела. Все-таки главная задача, которая сейчас выдвигается властью, — повышение качества госслужащих.

— Вот это — самый коренной вопрос. Чиновничество не только расплодилось, оно качественно изменилось! И совсем не в лучшую сторону. Когда происходит революционный перелом в обществе, новая политическая власть рекрутирует новых исполнителей, предпочитая набирать служащих не столько по профессиональным навыкам, сколько по принципу политической лояльности. Дурак, но свой! Сколько таких «своих дураков» было в ельцинском окружении. Вспомнить страшно! Помню, общаюсь по поводу «Литературки» с одним начальником: ничего не понимает. Разговорились. Выяснилось, раньше мелким бизнесом пробавлялся, а потом кто-то из его приятелей стал начальником и перетащил к себе в министерство. Такого кумовства при советской власти не было, потому что существовали очень серьезные отделы кадров, которые отслеживали движение человека в управленческой сфере. И чиновника, не руководившего колхозом, управлять сельским хозяйством области никогда бы не поставили! А сейчас у нас может руководить хлеборобами и животноводами человек, который не только колхозом не рулил, а вообще рожь от ячменя не отличит. Сельское хозяйство я здесь выбрал просто как пример. Но поучительный…

Есть еще более серьезная вещь, которая делает нынешнюю бюрократию практически трудно управляемой в смысле государственной пользы. Я немало написал о советской партократии, когда многие помалкивали в тряпочку, поэтому имею право это сказать. Да, советское чиновничество имело массу недостатков. Но оно было вполне профессиональным. И чиновник свои интересы волей-неволей, а чаще вполне искренне связывал с судьбой своей страны.

Звонок в студию

ВАДИМ: Я считаю, что советское чиновничество было лучше. Потому что люди, чтобы стать чиновниками, проходили длинную и довольно серьезную лестницу профессионального кадрового роста и по дороге привыкали к такому серьезнейшему, неведомому для нынешнего чиновничества понятию, как персональная ответственность за конкретное дело. Деградация пошла с начала девяностых годов, когда, придумав такие хорошие названия, как управленец, менеджер, полезли во власть эти либералы стадвадцатирублевые. А либералов еще Чернышевский называл болтунами и хвастунами.

— А сейчас чиновник свои интересы не связывает с судьбой своей страны?

— Конечно, нет. Ведь для значительной части госслужащих период работы в структурах государственных — это просто возможность обеспечить себе безбедную старость в теплых краях.

— Ладно бы только себе, а то еще и детям, и внукам…

— Да, всему своему клану. Причем отдельно построенный рай для отдельной своей семьи создается за границами «этой», как модно у них говорить, страны, в которой никогда не будет нормальной жизни, которая всегда будет в разрухе, кстати, благодаря именно их усилиям! И получается замкнутый круг. Да, действительно, у нас много проблем, но, если люди, призванные их решать, будут думать лишь о том, как урвать побольше и увезти подальше, ничего не изменится.

И заметьте: нынешний чиновник не боится отставки так, как боялся ее советский чиновник. Потому что для советского это был крах, выпадение из номенклатуры. И ему некуда было деться — из страны не уедешь, «железный занавес»! А если и удастся эмигрировать — что происходило очень редко, — ничего увезти нельзя, разве что якутский алмаз в анусе и высшее образование в голове. Там, за бугром, надо было начинать с нуля. Почитайте Лимонова! Его лирический герой Эдичка от эмигрантского отчаянья бросился в объятья к негру! Недавно спрашиваю своего знакомого, сокращенного из одной влиятельной структуры: «Куда теперь?» — «Никуда. Хватит. Буду отдыхать!» А ему и пятидесяти нет, зато у него есть недвижимость в нескольких странах.

— А откуда они такие взялись в чиновничьих рядах?

— В свое время в ряды красного чиновничества призывали толковых рабочих, крестьянскую молодежь, давали им образование, надеялись на классовое сознание. И оно было, работало. Но уже в следующем поколении классовое сознание рассасывалось. А в 90-е годы был массовый призыв бизнесменов в чиновники. Тут напрашивается аналогия: в свое время судимые и сидевшие, которых Хрущев призвал в армию, принесли с собой с зоны в казармы дедовщину. А засланцы бизнеса притащили в чиновничий мир жесткую ориентацию на личную наживу, которая была характерна практически для всех, кто ломанул в предпринимательство в начале девяностых годов.

— Но в то же время они захватили с собой эффективно работающие бизнес-схемы. Не так ли?

— Не уверен, что на госслужбе они нужны. Возьмем Министерство образования или Министерство культуры. Когда туда притащили бизнес-схемы, все посыпалось. Стали экономить… Страна практически лишилась русского народного творчества. Сейчас театры должны перейти в автономный режим существования. Понятно, чем это закончится…

— Снижением уровня искусства. Доказано веками: самоокупаема только массовая культура, то есть не самой высокой пробы.

— Именно! И мы уже вовсю пожинаем плоды этой коммерциализации. Телевидение, театр, массовая музыкальная культура деградируют на глазах. Что, в свою очередь, влечет появление поколения граждан с чудовищно низким уровнем культуры. Неграмотных. Это с ними-то мы будем страну модернизировать? Но людей с той самой бизнес-психологией это не волнует! У них другие ориентиры и ценности. Скажем, что такое действующая бизнес-схема в больнице? Приходит бизнесмен-главврач и говорит: у нас на питание больных идет столько-то рублей. Если будет выше смертность, мы сэкономим на питании. Абсурд? Для нас — да. Для них — нет!