Хорхе Бергольо - О небесном и о земном

Скорка:

– Когда на международной арене обсуждается арабо-израильский конфликт, обычно выдергивается из контекста какой-то самый свежий образ, но не учитывается весь исторический процесс. Я считаю, что необходимо немедленно остановить эту эскалацию насилия. Как сказал Анвар Садат [130], приехав с визитом в Израиль: «Мы будем очень много спорить, но войны больше не будет». Пушки должны замолчать, нужно найти способ мирного сосуществования и усердно добиваться его воплощения в жизнь. Но к сожалению, есть силы, которые извлекают выгоду из нынешней ситуации, пока израильтяне оплакивают своих погибших, а многочисленные палестинцы живут в секторе Газа в ужасных, унизительных условиях. Среди тех, кто извлекает барыш из конфликта, – прижимистые дельцы мировых рынков, где баррель нефти котируется выше, чем человеческие жизни. Конфликт также выгоден фундаменталистам, которые кормятся раздорами и только благодаря им и существуют. Ирану этот конфликт нужен, чтобы оказывать влияние на Сирию и Ливан через «Хезболлу» и на сектор Газа через «Хамас». Иран мечтает возродить «Великую Персидскую империю», восстановить репутацию шиитов и подавить всех, кто не хочет жить под теократической властью аятолл. Одно время в Израиле действовало массовое движение за мир, которое на иврите называется «Шалом ахшав» – «Мир сейчас». К сожалению, с другой стороны конфликта подобное движение так и не появилось. Я никогда не видел, чтобы двести тысяч палестинцев на демонстрации скандировали: «Заключим мир». Когда Эхуд Барак [131]встречался с Ясиром Арафатом… [132]То, что я сейчас расскажу, подтверждено документами. На этой встрече Барак уступал всем требованиям палестинского лидера, был готов уступить даже часть Иерусалима, хотя для Барака это был колоссальный риск: ведь в глазах израильских правых и в понимании многих евреев Иерусалим един и неразделим. Арабы молятся, глядя в сторону Мекки, а мы – глядя в сторону Иерусалима. Но Барак был готов ради заключения мира передать часть Иерусалима под власть некого палестинского государства. Однако Арафат требовал все больше, и переговоры кончились ничем. Барак вернулся в Израиль и был вынужден подать в отставку, так как не смог заключить мир. Арафата, наоборот, встречали, как героя. Разумеется, палестинское государство должно возникнуть; есть люди, которые идентифицируют себя с палестинской национальностью. Когда палестинское государство возникнет, у Израиля появится настоящий – и, если будет на то воля Божья, демократический – оппонент для диспута. Для еврейского народа заключение мира – в сущности, самое ценное. Об этом ярко сказано в конце 19-й главы Книги Исаии: пророк говорит, что наступят времена, когда Египет, Израиль и Ассирия – возможно, под «Ассирией» следует подразумевать Сирию – заключат союз, и союз этот станет благословением для всего мира. Нужно изменить стиль дискуссии, нужно отбросить то, что я назвал бы «низменной политикой», и заменить великодушием. Во многих случаях понятия религии используются в искаженной форме и самым злокозненным образом. Мы с вами многократно упоминали об убийствах людей во имя Бога. Во имя Бога совершались варварские поступки. Как вы только что напомнили, в 1955 году у нас в Буэнос-Айресе, на Пласа-де-Майо, убивали людей во имя Христа. А теперь во имя Бога убивают на Ближнем Востоке. Найти выход из этой ситуации удастся, только если обе стороны поведут себя благородно: если одна сторона не станет отнимать у другой последнюю корку хлеба, а та не станет истреблять соседей за то, что они живут лучше. Почему бы не сделать из сектора Газа ближневосточный Гонконг? Почему бы не превратить его в место, где людям по-настоящему хорошо живется? Главное – жизнь каждого конкретного человека, а у еврея есть такое же право на жизнь, как и у палестинца, но и палестинец тоже должен это понять. Я имею в виду лидеров – простые люди и так все прекрасно сознают. Лидеров, которые возомнили, будто уничтожение противника станет их великим подвигом, способом войти в историю. Любой экстремизм плох, а все деятели, воображающие себя повелителями мира, приносят вред. Иногда я спрашиваю себя, почему Бог сотворил Землю круглой, и прихожу к выводу: «Потому что все точки сферы равноценны. Нет ни одной привилегированной точки, есть только равенство».

Бергольо:

– Вы начали с политической интерпретации конкретных обстоятельств, а перешли к очень глубоким рассуждениям об отношениях между людьми. Мне вспоминается один давнишний разговор с пожилым человеком, который вступил в фазу духовных исканий и оглянулся на прожитую жизнь. Он сказал мне, что у него была одна проблема в семейных отношениях, которую он не смог разрешить. «Это одна из неудач всей моей жизни, – сказал он мне, – наверно, потому, что я не отыскал верный путь». Его фраза врезалась мне в память. Иногда отношения с людьми можно наладить, если найдутся те, кто поможет отыскать верный путь, этакие искатели или изобретатели решений; понимаете, когда перед тобой встает проблема, словно бы утыкаешься в гору, которая заслоняет тебе весь обзор. Нужно, чтобы кто-то сказал тебе: «Лучше пойди вон той дорогой или попробуй пробраться там-то». Когда у меня возникает проблема в отношениях с каким-то человеком, мне помогает подход, который практиковали египетские монахи на заре христианства. Чтобы найти путь к решению, они сами для себя становились обвинителями; сажали себя на скамью подсудимых, чтобы разобраться, что не так в их собственной душе. С помощью этого подхода я выясняю, что не так в моей душе. И этот подход меня раскрепощает, чтобы позднее я смог простить другому его недостатки. Не следует выпячивать чужие ошибки, ведь у меня есть свои ошибки, у нас обоих есть свои недостатки. Чтобы привести к согласию людей и народы, нужно искать пути; думаю, именно эта мысль стоит за вашими размышлениями, рабби. Вот способ прекратить вражду.

Скорка:

– Если говорить о нашей культуре, то мы живем в эпоху, когда тон задает пресса. Меня бесит, что журналисты смотрят на любую тему, словно на матч «Ривера» с «Бокой» [133]. Реальная жизнь вовсе не черно-белая, она гораздо сложнее. Но СМИ эксплуатируют фанатизм, ложные аргументы или поверхностные рассуждения. Единственное, к чему они стремятся, – это разжигать страсти, поступать под давлением мимолетных порывов. Другая беда с глубокими книгами на политические и социальные темы: обычно они написаны на языке узкоспециальных терминов или в возвышенном философском стиле, а народу непонятны. Есть также много одаренных людей, которые применяют свой интеллект, чтобы пламенно отстаивать свои позиции. Но им недостает черты, необходимой для поиска истины, – чувства меры. Истину можно найти только на пути смирения. Так вот, при освещении палестино-израильского конфликта пресса часто впадает в недостатки, которые я только что перечислил.