Александр Берзин - Пустотность, или полное отсутствие невозможного «я»

Но этот человек, эта личность, не есть лишь совокупность цвета и формы. Это личность, которая обозначается на основе, или поверх, или ярлык, который навешивается на нечто, в ряду чего находится также и форма, и цвет.

It’s the same thing with “me.”

То же самое верно и в отношении «меня».

There are always certain things to see, and consciousness, and feeling happy, unhappy, and all this other stuff – none of them are “me” –

«Я» обладает формой, переживаниями, чувствами, сознанием, различением и так далее – всеми этими эмоциями, но ни одно из них, отдельно взятое, не идентично мне.

although you might think that “I am my body” or “I am my mind,” but that’s pretty weird, actually.

Оказавшись в различных ситуациях, мы можем начать думать, что «я» это моё тело, или «я» это моё сознание, «я» это то, «я» это сё, но это довольно странно и неправдоподобно.

So, “me” is what we could label onto all these things that are changing all the time.

Итак, «мы» это то, что мы вправе обозначить поверх этих явлений, этих потоков, которые постоянно, ежеминутно, ежесекундно изменяются.

It’s like an illusion.

И оно подобно в силу этого иллюзии.

It seems as though there is a solid “me” there.

Нам кажется, что там есть некое твёрдое, такое овеществлённое «я».

It seems as though I’m seeing Sasha. What am I seeing? I’m seeing some colored shapes.

Мне кажется, что я вижу Сашу: я вижу какой-то цвет, очертания.

Nevertheless,

Но в то же самое время,

this is Sasha and he is a person and can speak and do all sorts of tricks and things.

он личность, он говорит и делает много всяких вещей.

Here is our “nevertheless” factor. It is like an illusion. It seems as though there is a solid thing all by itself. This orange circle seems to be an orange, nevertheless I can eat it, and it fills my stomach, and it tastes good.

Итак, он иллюзорен, он не есть форма и цвет, но, тем не менее, он способен выполнять все функции, присущие человеку. Эта оранжевого цвета сфера, оранжевый шар, он не есть апельсин, а поскольку оранжевый цвет и шар само по себе не есть апельсин, то его можно взять, съесть и получить от этого соответствующее удовольствие.

Let’s take a few moments to think about that. That’s not very easy at all,

Нам это опять же не просто принять, не просто понять. Давайте потратим несколько минут, несколько мгновений, попробуя подумать об этом.

but I think if we use the example of the orange, it can help us to get into this way of thinking of “something,” like the orange is imputed on the basis of all these different pieces of sense information and that’s analogous to how the “me” is imputed on all these different aggregates, what makes up our experience each moment.

Этот пример, безусловно, полезен, поскольку, разобравшись на таком простом примере, как апельсин, на различной чувственной информации, передаваемой нам нашими сенсорными органами, на основе чего мы делаем обозначение «апельсин», всё это поможет нам на этом примере понять то, как на основе пяти скандх и моментов различных скандх мы обозначаем себя самих, говоря: «Я, – говоря: – он, она», – и так далее.

And that “me” does this; that’s the “me” that each moment

Поверьте, этот «я», он действительно существует. Этот условный, или относительный, «я», он действительно существует и функционирует.

“I’m talking,” “I’m listening,” “I’m sitting,” “I’m walking.”

«Я сижу», «я хожу», «я говорю», «я слушаю».

It’s true.

Всё это истинно так.

It’s not just “the mouth is talking” and it’s not just “sound is happening.”

Это не просто какой-то разговор, случающийся где-то, почему-то звук: это я говорю, я функционирую.

I don’t expect you to understand this in a few seconds. This could take years of work to try to really understand what this is talking about.

Не ожидайте, что постижение этого снизойдёт на вас через несколько мгновений. Потому что пройти могут годы, прежде чем вы действительно поймёте это.

I’m just indicating a way that might make it a little more accessible.

Что мы делаем сейчас? Мы пытаемся просто указать на некоторые способы, некоторые приёмы, которые смогут сделать это понимание и постижение более лёгким, более скорым.

[pause]

[пауза]

I think that’s enough for this evening.

Я думаю, этого достаточно для сегодняшнего вечера.

Rather than opening up our discussion for questions, I think perhaps a better idea is to let you to think about this over night, and then ask me questions tomorrow.

Вместо того чтобы начинать задавать вопросы и получать ответы прямо сейчас, давайте попробуем уйти с этой информацией, обдумать её ночью и, вернувшись сюда завтра, после обеда, мы можем тогда выявить все непонимания и ответить на вопросы.

OK, the dedication. Whatever positive force and understanding that comes from this, may it go deeper and deeper,

Пусть всякое понимание, которое нам удалось обрести в результате этого учения, пусть оно углубится,

and act as a cause for reaching enlightenment for the benefit of all.

эта благая заслуга, пусть она послужит причиной достижения нами состояния полного просветления.

Yesterday, we were speaking about voidness and we saw that voidness is a negation phenomenon, something that we know by negating or refuting something else.

Итак, вчера мы говорили о пустотности – о шуньяте. И мы разобрались в том, что пустотность – это нечто, что познаётся посредством устранения некоего объекта отрицания; то есть мы знаем пустотность, мы постигаем пустотность через устранение чего-то.

What we are refuting, when we know voidness, is impossible ways of existing with respect to everything: ourselves, others, and all objects in general.

И более конкретно, тем объектом отрицания, который мы устраняем, и в целом мы постигаем пустотность, являются всевозможные невозможные способы существования, применимые, или находимые нами, или проецируемые нами на что бы то ни было: на нас самих, на других живых существ, на неодушевлённые предметы и явления вокруг нас.

We started to look in terms of the person or “me” and the voidness of the person,

Мы начали рассматривать то, чем являемся мы сами, то есть то, что такое личность, персона, или человек. И поговорили о пустотности: от невозможных способов бытия до лишённости невозможных способов бытия.

and the relationship between a person or “me” and the aggregate factors that make up each moment of our experience,

Затем мы поговорили о том, каким образом «я», или моя персона, «я» как личность, связан с теми пятью психофизическими совокупностями, известными как скандхи, или с их потоком.

because when we first start to try to understand voidness, we start with trying to understand the voidness of the self, the person, because that is a bit easier to understand than the voidness of all phenomena, although voidness is the same with respect to both.

Также необходимо помнить о том, что, приступая к изучению или пытаясь постичь пустотность, мы начинаем с попыток постичь, понять пустотность, или бессамостность индивида, бессамостность меня, или личности. Несколько легче познать бессамостность индивида, нежели бессамостность внешних предметов и явлений, хотя, как мы уже вчера тоже говорили, упоминали это, пустотность, или отсутствие невозможного способа бытия, в личности или во внешних предметах и явлениях по сути одна и та же.

We saw that the self of a person is something which is imputed or designated onto the basis of all the aggregate factors that make up each moment of our experience, and we looked a little bit more deeply about what that actually meant.

Итак, мы рассмотрели, как существует это относительное, или это условное «я», которое функционирует. Мы выявили, что оно является тем обозначением, или тем ярлыком, которое наше сознание навешивает, или применяет к, по отношению к потоку пяти психофизических совокупностей, или скандх. И мы рассмотрели этот вопрос несколько глубже, несколько более детально, по каждой скандхе.