Юрий Фельштинский - ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ: Битва за Украину

Кучма: Як рід військ.

Кравченко: Да, як це... війська. Щоб у нас іще не рахувалися, що це ще одні військові формування. Значить, тепер пролунала така формула, шо децентралізація і централізація. Це не завжди говорить, якщо централізовані єсть поліцейські підрозділи, це не завжди свідчить, шо держава не демократична і називали, шо Ізраіль там, Італія вони мають там чітку централізовану систему організації забезпечення громадського порядку, но немає оцих військових побудов, шоб вона не була військова. Ну, і саме головне: от дві речі, які перші — пріоритет індивідуальних прав і свобод навіть над громадською безпекою. Говорять так, шо громадська безпека має бути забезпечена, але пріоритет повинен бути, гарантія індивідуальних прав і свобод. Ну, це як формула, як до чого треба виховувати...

Кучма: Права людини — це ж [два слова нерозбірливо].

Кравченко: Да, права людини і глобалізація зусиль по боротьбі з організованою злочинністю. Про це мова йшла оцих два дні, ну, я тоже виступав в прєніях там, в дискусії, значить. Виступав Рушайло з доповіддю, він коли сказав там в учбових закладах навчається 140 тисяч одночасово, так вони за голову взялися. Це без Франції, Німеччини, Туреччини, це вся Європа, мабуть, півтори Європи [декілька слів нерозбірливо]. Ну, і демілітаризація, те, шо ми зараз пропонуємо — розатестація, так. Частина поліції повинна бути поліцейською, частина технічного персоналу повинна бути зовсім інші. То єсть, я просто переконався, шо, ну, от дякуючи вам, шо ви підтримуєте, ми курс взяли вірний. Воно, безумовно, зразу всього не зробиш, але...

Кучма: Сприймається всіма зразу, так сказать.

Кравченко: Да.

Кучма: Всі будуть ходити в погонах [декілька слів нерозбірливо].

Кравченко: Від залізничника до міліціонера чи до солдата. Тому поступово воно закріплено в документах керівних і, значить, так. Ну, і тепер я думаю, все-таки з божою помощью, з вашою все-таки перейти на зміну назви. Якшо дасть бог, змінимо назву ми підготуємо ще відповідні соціальні гарантії. Можливо, їх треба буде ввести не зразу зі зміненням назви, а задекларувати, шо через там п’ять-сім років при зміні форми, ну, ми найдемо, шоб була, вони бачили, шо є ...

Кучма: [декілька слів нерозбірливо].

Кравченко: Працювати. Тепер по ситуації. Ну, по виборам ви знаєте, так вроді.

Кучма: Всюду виграли.

Кравченко: Нормально, но там по Тернополю трошки, ну, там...

Кучма: Ай…

Кравченко: [слово нерозбірливо] не було, я, чесно кажучи, і не знав, шо...

Кучма: Нє, вийшов від СДПУ [о], так шо всьо нормально.

Кравченко: Так шо...

Кучма: Там і комуністи, і соціаліст.

Кравченко: Ну, я по Львову, я перехрестився, я дуже радий, шо так. Ми обклєїли 25 тисяч лістовок, шуранули оціх, шо я вам показував. Обклєєні були вікна, машини.

Кучма: По Хмарі?

Кравченко: Там Хмара, Марчук і Кулигін, вони ж там ском­па­новані. [Переходить на напівшепіт] Там бригада зараз в мене сильна працює, я скажу, шо хлопці такі, шо виконають любе, любе завдання. Значить, цей, шо розповсюджував ці Головатого листівки, його нема, пропав. Того, шо йому всунули [слово нерозбірливо], так він надєлав в штани полно. Но ми чекали поки Головатий приїде, Головатого вже тут десь неділю ми обклеілі там, де він живе і біля його фундації. В мене там є один план іще по ньому, він трошки буде...

Кучма: Ну, це паскудна людина.

Кравченко: Він буде своєї тіні бояться, так шо... Значить, Грішка, Леонід Даніловіч, ми такую чудасію справим разом із його родичами. Значить, в нього попадає де-то 15 підприємств, на них висить десь 700 тисяч гривень. Вони Лазаренком переводилися на міністерство сільського господарства [декілька слів нерозбірливо] через свого родича, в мене тут єсть довідка по ньому. Значить, переводилась на підприємство, ну, вже будем казати таке, частне підприємство і розкрадалися. Значить так, [слово нерозбірливо], шо я вам доповідав тоді і прокурор говорив по Гетьману. Шо ми маємо, оця група [слово нерозбірливо] ми розблокували їхні комп’ютери, в комп’ютері, ну, буквально десь 12-15 сторінок, шо думали убити банкіра на площадкє, нє получилось, убілі в под’єздє. В мене викликає сумнів, для чого було заносити ці матеріали в комп’ютер. Фактично вони себе вроді як документують, ну, називають «банкір». Банкір у нас один вбитий. І получається, шо дом сожглі кабміновскій, значить, без охрани. Ну, то єсть, точно всю систему, зараз ми його взяли хорошо, капітально в актів, іде робота по всім напрямкам. Ну, якшо Гетьман піде, то, в принципі, всі замовні вбивства, Леонід Даніловіч, в нас розкриті, починаючи з 93-го. Я не рахую...

Кучма: А на Фіолковського вже вийшли?

Кравченко: На Фіолковського торгуються, значить, Фіолковсько­го ждуть, шо Фіолковський буде шо-то допомагать, а разговор в камєрє всьо врємя ідьот, што сдавать Фіолковського ілі нє сдавать, сдавать нє сдавать. Но косвєнно єсть показанія, шо Фіолковскій говоріл вот етому Шаніну, што давай, значіт, надо убрать двух чєловєк. Це по адміністрації Московской і по налоговой міліції. Так шо вони зараз торгуються, я думаю, шо оні нікуда нє дєнутся, нє спригнут. Леонід Даніловіч, ну був я в Харкові на випускє. Ну, от таке моє враження то, ну, Дьомін, мені здається, вже взагалі, чи він заляканий, чи він уже жде, поки його знімуть. Ну, от таке враження, шо він якийсь… лякається власної тіні і не знає, шо далі, шо далі робити. Мені здається, шо вони вже всі чекають, про це вже голосно йде розмова, шо от Дьомін піде, піде, піде, піде, піде і... Воно й на нього морально тисне, тому тут, мабуть, отакий елемент, шо вирішувати, ну, мабуть, воно там назріло.

Кучма: Ну, у мене нема остаточних висновків комісії...

Кравченко: [перебиває] Я просто...

Кучма: Кушнарьов, кажуть, не потягне, б-б-б...

Кравченко: Я просто це веду, як моє враження, як [слово не­розбірливо]. Значить, по кримінальним справам. Значить, ряд кри­­­­мінальних справ порушено нашим УБОЗом, ну, так зараз мене інформують, шо спільно з прокуратурою там по Юлі непогано про­двигається. Якшо в цьому напрямку будем работать, то, я думаю, може через місяць у нас будуть підстави, в принципі, пред’явить їй більш серйозні такі претензії, ніж...

Кучма: Хорошо, її сучку треба додавить.

Кравченко: Ну, навіть, можливо, можливо, закриєм. Значить, по Львову єсть затримані депутати міської ради, так за хабарі брали. Значить, по Черкаській області порушено ряд кримінальних справ. Значить...

Кучма: Кстаті, мені ж показали розмову Юлі с Хмарой і с Омельченко.

Кравченко: Омельченко рядом с Хмарой їздив весь час і в нього йому належать такі слова, шо без Хмари Верховна Рада просто не [слово нерозбірливо]. Я сьогодні на нараді абсолютно прямо сказав: «Шоб цього негідника, борця і не просто в міністерстві, а просто за кілометр не було!» Я його вже не пускаю, і він...