Коллектив авторов История - Брежнев и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы, 1965–1970 [сборник]

Г. А. Насер. Я знаю, что внутреннее положение в Сирии, безусловно, отличается от положения в ОАР. Самое истерическое отношение к палестинской проблеме наблюдается у сирийцев, и правящей партии очень трудно говорить с народом о палестинской проблеме, отступая от безусловной и полной поддержки прав палестинского народа. Сирия больше других стран привержена делу арабского единства, палестинской проблеме и арабскому национализму.

Л. И. Брежнев. А как Ирак?

Г. А. Насер. Ирак практически занимает эти же позиции и придерживается того же мнения.

А. Н. Косыгин. Вы сказали, что совместные переговоры с Израилем исключаются, но переговоры можно вести через Ярринга. Если вести переговоры через Ярринга, то нельзя ли организовать их так, чтобы они проходили в одном месте? Например, в одном доме находятся арабы, посредине Ярринг, а в другом — израильтяне. Так, например, Индия и Пакистан никак не могли собраться вместе, чтобы обсудить спорные вопросы. Президент Пакистана Айюб Хан и премьер-министр Индии Шастри не могли говорить друг с другом. Я жил в одном доме, в другом — Шастри, в третьем — Айюб Хан. Отсижу у одного 6 часов, у другого 6 часов, тогда и продуктивнее идут переговоры. Можно было бы взять Ялту, Одессу или другое место и с помощью Ярринга провести это, это первый вопрос.

Г. А. Насер. Конечно, не стоит рассчитывать на то, что наш народ простак. Все сразу же поймут, что это — самые настоящие прямые переговоры с Израилем. Что касается ООН и переговоров там, то это другое дело, в этой организации представлены все: и Израиль и мы. Кроме этого, Индия и Пакистан имели дипломатические отношения.

А. Н. Косыгин. В тот момент послы Индии, Пакистана покинули свои страны. Значит, не подходит. Скажите, не можете ли Вы подписать общий документ, не мирный договор, а декларацию о прекращении состояния войны? Например, у нас с Японией нет мирного договора. Долгое время мы находились в состоянии войны. Но мы подписали совместную декларацию о прекращении состояния войны. Мы и японцы в этой декларации изложили каждый свою точку зрения, хотя у нас мирного договора нет, но состояние войны прекращено. Как эта форма, может ли она подойти, учитывая, что это — декларация, а не мирный договор?

Г. А. Насер. Любая совместная акция или подписание какого-либо документа с Израилем невозможны. У нас положение здесь особое.

А. Н. Косыгин. Да, с японцами у нас тоже нет мирного договора, но такую декларацию мы подписали.

Г. А. Насер. Через сколько времени Вы подписали такую декларацию?

А. Н. Косыгин. Через восемь лет.

Г. А. Насер. Мы готовы ликвидировать состояние войны в соответствии с резолюцией Совета Безопасности. Но если я привезу израильтян в Ялту или Одессу, все арабы возненавидят вас, потому что вы свели арабов и израильтян вместе. Положение в этом вопросе отличается от того, которое сложилось между Индией и Пакистаном.

А. Н. Косыгин. Мы это понимаем, и это отнюдь не значит, что мы занимаем такую позицию. Сейчас мы думаем и обсуждаем вопрос со всех сторон. Говорят, что евреи — самые хитрые люди. Вот тут и надо подумать о том, как объехать евреев по кривой.

Махмуд Риад. Недавно я совершил серию визитов по скандинавским странам. Во время этих визитов я неоднократно подтверждал <���…> от согласованного протокола по вопросу о палестинских беженцах. В своих выступлениях я приводил также и второй аргумент. Израиль отказывается выполнять все резолюции, принятые Организацией Объединенных Наций по палестинскому вопросу. В одном из выступлений по телевидению я заявил, что мы готовы вести переговоры с Даяном, но представьте себе такую ситуацию, что и Даян согласился бы на эти переговоры. Они бы выглядели примерно так: я бы спросил Даяна, когда Израиль освободит захваченный им Иерусалим? В ответ Даян только бы засмеялся. Я мог бы задать ему вопрос о том, когда они выведут войска с Синая. Он тоже бы засмеялся в ответ на этот вопрос. Я мог бы задать ему вопрос о том, когда Израиль освободит сектор Газы. Я бы также опросил его, когда он согласится на выполнение известных решений по вопросу о палестинских беженцах. Даян в ответ только бы, засмеялся и сказал, что 20 лет Израиль занимал эту позицию и тянул с решением всех этих вопросов не для того, чтобы решать их сейчас, по прошествии 20 лет. Я бы тогда спросил его, о чем же мы можем говорить на этих переговорах. Уверен в том, что Даян дал бы мне бумагу, в которой была бы закреплена аннексия арабских территорий и наше поражение, и абсолютно ничего не было бы сказано о палестинских беженцах. Третий аргумент, который я неоднократно приводил, — заявления самих израильских руководителей, освещающих их планы и намерения, и в том числе разговоры Израиля о создании великого Израиля, об увеличении еврейского населения путем иммиграции до 5–6 млн. человек. Таких переговоров не было, но если бы они произошли, то они проходили бы именно так.

Л. И. Брежнев. После этих разговоров, по меньшей мере, мирное урегулирование переходит в военное.

А. Н. Косыгин. Ну, что ж, мирными политическими путями мы проблему уже решили, можно переходить к военным!

Г. А. Насер. Мы уверены в том, что если у нас не будет силы и если мы не будем обладать достаточной военной мощью, то Израиль ни при каких условиях не пойдет на политическое урегулирование. Если мы не будем способны воспрепятствовать агрессии, не иметь на это достаточно силы, то у Израиля нет никаких причин, чтобы оставлять захваченные им в результате агрессии арабские территории.

Л. И. Брежнев. Евреи стоят на том берегу, можно ли судам ходить по каналу?

Г. А. Насер. Израильтяне отказались и не дают возможности очистить канал.

Л. И. Брежнев. В какой форме это делается? Ведь канал проходит по вашей территории?

Г. А. Насер. Вопрос вывода судов поднимался перед нами рядом государств. Мы согласились с просьбой Великобритании, поддержанной Генеральным секретарем Организации Объединенных Наций, произвести очистку канала и вывести 14 застрявших там в результате агрессии судов. Мы договорились даже о сроках, когда могут начаться эти работы. Но, как только наши катера были спущены на воду в канале для проведения необходимых работ, израильские войска немедленно открыли огонь по этим катерам. Они заявили, что возражают против проведения работ с этой стороны канала.

Л. И. Брежнев. Это было что, публичное заявление? Я не припоминаю сейчас.

Г. А. Насер. Да, израильтяне заявили это публично. После этого мы имели еще контакты с Англией, и они спросили нас, готовы ли мы возобновить работы по выводу судов. Мы ответили, что наша позиция не изменилась. Англичане сказали, что они будут иметь контакты с представителями различных государств в ООН по этому вопросу. Но больше эта проблема не обсуждалась.