Коллектив авторов История - Брежнев и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы, 1965–1970 [сборник]

Г. А. Насер. Я думаю, что это нужно делать с помощью Ярринга, Организации Объединенных Наций, конечно, в рамках резолюции Совета Безопасности.

Л. И. Брежнев. Если вслух подумать, отвлечься, то какие еще вопросы возникают у Вас в связи с этой ситуацией? Мы говорили об условиях, формах, но есть еще другие аспекты — прямые и косвенные, связанные с решением сложившейся ситуации.

Г. А. Насер. Относительно мирного урегулирования мы упомянули все. Перед нами со стороны западных держав ставилось требование о проведении прямых переговоров с Израилем и заключении мирного договора о ним. Но это невозможно.

Л. И. Брежнев. Допускаете ли Вы мысль, что Израиль на данном этапе может возобновить агрессивные действия и углубиться дальше в своем продвижении?

Г. А. Насер. Думаю, что это может произойти по отношению к Иордании. Но, мне кажется, что в этом случае стратегическое положение Израиля будет еще хуже. Слишком разбросаны и растянуты будут его силы.

Л. И. Брежнев. Положение их на Синайской пустыне, думаю, не из легких. Трудности обеспечения, снабжения в условиях пустыни наверняка у них есть.

Г. А. Насер. Да, но коммуникации определенные там есть, проходит железная дорога, имеется также автомобильная дорога. Кроме этого, у Израиля много вертолетов, так что проблему обеспечения они могут решить.

Л. И. Брежнев. От Тель-Авива до канала сколько приблизительно километров?

А. М. Риад. Приблизительно 350–400 км.

Л. И. Брежнев. Скажите, в районе Акаба сосредоточены большие силы с вашей и с их стороны?

Г. А. Насер. Основные силы сосредоточены в Шарм аш-Шейх.

А. М. Риад. Но там только израильские силы. Мы ведь сдали Синай.

Л. И. Брежнев. Как Вы оцениваете соотношение сил и положение в Средиземном море? Каковы Ваши оценки?

Г. А. Насер. На Средиземном море наши ВМС сильнее израильских.

А. Н. Косыгин. Скажите, наши подводные лодки сейчас в порядке?

А. М. Риад. Большая часть подводных лодок прошла ремонт. Сейчас мы имеет 8 наших подлодок против 2 израильских.

А. Н. Косыгин. Как обстоит дело с командованием и комплектованием экипажей, решены ли эти вопросы?

А. М. Риад. Сейчас суда удовлетворительно укомплектованы.

Н. В. Подгорный. Скажите, флот не на приколе, он выходит в море?

А. М. Риад. Для нас основная проблема — это воздушное прикрытие. Где бы не происходило продвижение — на суше или на море, прикрытие с воздуха у нас слабое. Без решения этого вопроса предпринимать ничего нельзя. Наши военно-воздушные силы слабее израильских.

Г. А. Насер. Пока мы стремимся не вступать в столкновение, если, конечно, израильтяне не начнут агрессивные действия.

Н. В. Подгорный. Я не имел в виду, чтобы флот искал столкновения. Хотел поинтересоваться, как обстоит дело с учениями, подготовкой состава ВМС.

А. М. Риад. Сейчас лучше. Так, прошлый месяц были проведены совместные маневры с советскими боевыми кораблями.

Г. А. Насер. Конечно, что касается флота, то мы добиваемся, чтобы он больше находился в море, чем в порту. Раньше ВМС выходили в море только для маневров, а остальное время находились в порту. Это сложилось уже в привычку. Сейчас мы увеличиваем количество и продолжительность проводимых маневров. Я думаю, что Вы именно это имели в виду, задавая вопрос.

Н. В. Подгорный. Совершенно верно, именно это.

Г. А. Насер. В армии еще существуют порядки и привычки, которые мы стремимся ликвидировать. Сейчас в армии утверждается дисциплина. Тот, кто противится установлению твердой дисциплины, устраняется из армии.

Л. И. Брежнев. Вернемся к резолюции Совета Безопасности. Я думаю, что в ней есть хорошие, полезные для нас пункты. Но есть и такое, о чем нужно потолковать и что следовало бы обсудить. Давайте будем исходить из того, что мы проголосовали за эту резолюцию. Вы согласны с ней, СССР согласен с ней, так что будем ее выполнять. В резолюции есть сильный пункт — первый, который говорит о выводе израильских вооруженных сил с оккупированных территорий в результате агрессии, это дает нам возможность требовать возврата израильских войск на старые позиции, которые они занимали до 5 июня. Этот пункт ясен, и разночтения здесь не может быть. Следующий пункт говорит о прекращении всех претензий или состояния войны и уважении и признании суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире, не подвергаясь угрозам силой или ее применению. Это тоже хороший пункт. Арабские государства должны быть суверенными, независимыми, жить в мире и безопасности, не подвергаться угрозам.

Н. В. Подгорный. Но этот пункт касается также Израиля.

Л. И. Брежнев. Да, конечно. Далее идет «о признанных границах». Это записано в резолюции и тут могут быть споры. Что это значит? Кем признаны границы? Вы признаете, они, я или ООН? Это сомнительная штучка.

Г. А. Насер. Мы просили Ярринга задать Израилю вопрос относительно этого пункта. Но Израиль отказался оказать Яррингу что-либо определенное. Они вообще не отвечают на этот вопрос.

Л. И. Брежнев. Здесь может крыться для нас опасность.

Г. А. Насер. Да, конечно.

Л. И. Брежнев. Я думаю, что по этому пункту мы должны выработать и занять общую позицию.

Г. А. Насер. Мы считаем, что первый пункт резолюции, который отвергает захват чужих территорий, объясняет существо и второго пункта.

Л. И. Брежнев. Мы тоже, но в резолюции далее говорится об обеспечении свободы судоходства в международных путях. Есть два судоходных пути в этом районе — Арабский пролив и Суэцкий канал. Это значит, что вся мировая общественность толкует эту резолюцию в том плане, что раз согласились с ней, то канал открыт для всех, в том числе и для Израиля. Тут оговорок нет — для всех государств района. Следовательно, у нашего врага — Израиля — есть международный документ, принятый нами, за который мы проголосовали в ООН, на основе и по которому он может сказать: Мы можем плавать свободно по международным водным путям. Но то, о чем мы говорили в первой части, там есть элемент, противоречащий решению Совета Безопасности. Нам предстоит борьба и то, что я говорю в таком плане, не поймите, что это наша позиция. Мы сейчас обсуждаем и рассматриваем вопрос с различных точек зрения. У вас не должно быть сомнений в нашей поддержке. То, что мы сделали, значит больше, чем любая переписка. Но нужно использовать момент для нажима на США. Вы знаете, как они ведут переговоры, упоминают о боге, о мире, а затем в конце скажут: Давайте выполнять то, на что мы согласились. А это вступает в противоречие с тем, что Израилю будет разрешено возить товары только под чужим флагом.