Коллектив авторов История - Брежнев и Насер. Из истории советско-египетских отношений. Документы и материалы, 1965–1970 [сборник]

Н. В. Подгорный. Для решения этого вопроса требуется время. Для того, чтобы армия сумела держать оборону, потребовался год, а для решения вопроса о превращении этой армии в наступательную потребуется еще больше. Я думаю, что еще не все вопросы и обороны, очевидно, решены.

Л. И. Брежнев. Нам не хотелось бы предвосхищать события, но мы думаем, что порадуем вас тем, что выделим для оснащения вашей армии. Я хочу еще раз повторить, что главное — это кадры, кадры и кадры. Необходимо настоятельно проводить учебу людей, маневры, стрельбы. Это должно быть повседневной работой. В ходе этой учебы приучать людей, я имею в виду военных, к массированному огню. Военные должны привыкнуть к этому. И это совершенно необходимо. Мой собственный опыт также подтверждает этот факт.

Г. А. Насер. После катастрофы, происшедшей 5 июня, нам потребуется много усилий, чтобы восстановить боевой дух армии. Когда англичане вели боевые действия против Роммеля, то им тоже пришлось решать эту проблему, так как войска и сам Роммель были овеяны ореолом непобедимости. Но я думаю, что наличие хорошей техники в войсках поднимает их боевой дух.

А. Н. Косыгин. Главное — это овладеть теми техническими средствами, которыми вы располагаете или будете располагать. Овладеть ими не только в положении статики, но и в движении.

Г. А. Насер. Я посетил маневры, которые проводила бронетанковая дивизия, имитируя наступательный бой; эти маневры показали определенный прогресс в овладении войсками техническими средствами.

Л. И. Брежнев. Важно, чтобы в армии и в народе офицерский состав пользовался любовью и уважением. Конечно, я не имею в виду создание тех условий избалованности, в которой находились офицеры раньше.

Г. А. Насер. В армии сейчас есть дисциплина.

Л. И. Брежнев. Даже в мирное время у нас есть различные формы поощрений солдат и офицеров. Так, у нас есть ряд отличительных значков «Отличный танкист», «Стрелок» и т. д. Может быть, в вашей армии тоже стоит учредить такой значок, если в роте или батальоне будет пять-шесть человек, имеющих такие отличия, то они будут примером для остальных. У нас существует такая практика, что раз в год к празднику Великой Октябрьской Социалистической революции мы награждаем небольшую для нашей армии часть офицеров за отличную подготовку личного состава, за успехи, достигнутые в овладении боевой техникой. Эта группа составляет малый процент по отношению к остальным, но факт отличия является полезным стимулом в их работе.

А. Н. Косыгин. Одним из средств поощрений, которое мы используем — это очередное присвоение воинских званий.

Л. И. Брежнев. Да, это мы делаем один раз в год. Колоссальное значение в мирное и военное время имеют политические органы армии. Мы укрепляем эти органы и придаем им большое значение. Наш принцип строительства вооруженных сил — это неукоснительное и твердое осуществление принципа единоначалия. Младший офицер подчиняется старшему, приказ безусловно должен быть выполнен. Я не мог обратить внимание на ваш устав, не знаю его, но у нас устав — основа всей армии. Он утвержден правительством, поэтому обязателен для армии и народа. Большую работу проводят политические работники в армии, они разъясняют значение важных приказов, отданных командирам, ежедневно ведут индивидуальные и групповые беседы, подбадривают, поднимают настроение у солдат. Даже в боевой обстановке политработники информируют солдат, держат их в курсе событий, происходящих в стране. В тяжелых условиях боевых действий информация поступает через политработников солдатам с тем, чтобы они не отставали от жизни народа, были в курсе вопросов внутренней и внешней политики советского государства. Эта система действует у нас давно, у нас много учебных заведений, есть отдельные политические заведения, а также различные курсы, факультеты в других военных академиях, которые готовят политических работников для армии. Я могу сказать и о себе, что, когда служил в армии, то политрук роты собирал нас на 15 минут, рассказывал о том, что происходит в мире, и в течение 20 минут информации мы были в курсе основных, главных вопросов, волнующих наш народ и государство. В военное время политический работник выполняет огромный объем работы: от разъяснения приказов до обеспечения войск снарядами, заботится о раненых, он является как бы душой между командиром и солдатом.

Г. А. Насер. Скажите, политические работники — офицеры?

Н. В. Подгорный. Да, конечно, офицеры, вплоть до генералов.

Л. И. Брежнев. Во всех звеньях армии имеются политработники вплоть до Генерального штаба, где есть генерал, отвечающий за политическую работу.

А. Н. Косыгин. Раньше мы их называли комиссарами.

Л. И. Брежнев. Затем, чтобы утвердить единоначалие в армии, мы сняли название комиссара, но во время войны вынуждены были опять ввести его.

Н. В. Подгорный. Хорошее название — комиссар.

Г. А. Насер. Мы сейчас работаем в этом направлении. У нас такие органы называются моральной ориентацией, но пока эти кадры не активны.

Л. И. Брежнев. Надо готовить кадры, конечно, неподготовленного человека бесполезно посылать на эту работу, но, подготовив кадры, в ходе работы в армии, при обмене опытом они вырастут в хороший костяк, полезный для армии. В армии политический работник ближе к линии огня во время боя, чем командир. Командир управляет боем, осуществляет связь и по характеру работы должен находиться сзади. Политический же работник все время на передовой линии, развивает героизм в войсках, несет живое слово в ряды бойцов, и это полезно для дела.

Н. В. Подгорный. Политработники поднимают сознательную дисциплину, укрепляют боевой дух армии.

А. Н. Косыгин. Для страны же в целом это — вторые глаза.

Л. И. Брежнев. Это — органы партии в армии. Когда мы говорим, что нужны громадные усилия и годы для создания наступательной армии, то для такой наступательной армии необходимо иметь аппарат политработников. Если бы в вашей армии были такие политработники, то катастрофы 5 июня можно было бы избежать. Политработники могли бы остановить беспорядочное отступление, призвать солдат к выполнению своего долга.

А. Н. Косыгин. Кроме этого, и неправильные приказы, отдаваемыечастям, дошли бы до руководителя.

Г. А. Насер. Наши солдаты не бежали. Был отдан приказ об отступлении, и приказы эти исходили от командования. У нас в армии был политический аппарат, который носил специальный характер и был подчинен Шамсу Бадрану. Когда был организован заговор против меня, то в этом заговоре основную роль сыграл политический аппарат армии. Он вел неправильную линию, выступил против нас.