Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.

>Не 1 флоте, который был безвылазно на Севере, а I (Римская цифра) авиакорпус или Fliegerkorps, то есть 4 флоте! Украина.

А, это, все забываю — что корпусную организацию немцы то вводили, то выводили — так флигкорпс это вообще интересное объединение — не туда и не сюда — опять чисто административная единица. Но это и не важно.

>Угу, "физицки". То есть, скажем, Гюнтер Ралль в своих мемуарах врал, что они перед Курской дугой с "Густавов" снимали крыльевые пулемёты, чтобы хоть как-то облегчить эти перетяжелённые машины?

ПЕРЕВОДЧИКОВ В ТОПКУ. Паровоза. Блин ну что же это такое — у нас MG 151 ПУШКА — 20мм. По немецки она ПУЛЕМЕТ. У Ралля — были 109е с подвесными контейнерами под крыло — 2 *МГ151 ПУЛЕМЕТА по немецкой системе — но это 20мм пушки. И еще одна 20мм мотор пушка, и 2*7,92мм синхронных пулемета — как и положено всем 2 м и 4 м Густавам ранним, а если ему попался "доделочный" с ремонта то пулеметы могли быть 13,2 синхронные под обтекателями лопухами. Правда если пулеметы стояли 13,2 то на нашем фронте "пятые точки" (то есть "пятиточечынй вариант" с МГ-151 под крылом — снимали). От неверности перевода термина — вся путаница. Вот и умствуют люди лукаво — пулеметиги ищут и прочее. ЧИТАТЬ КНИГИ НАДО БЛИН. А не переведенные неизвестно кем мемуарии.

>?!:О Я написал 4 пулемёта калибра 7,62 мм, а не 13,2!

Да хоть 7,74 (швейцарский калибр) — не было вообще не с каким "нормальным пулеметом". Немецкий "винтовочный" калибр он 7,92 — но даже это неважно — в крыло истребителя пулеметы немцы не ставили с 1940, под крыло вешали "пулеметы" в своем понимании — 20мм пушки. Синхронно на месеровском моторе больше 2-х пулеметов иметь было нельзя. Так что как не корячься — такой самолет невозможен.

> То есть выкопанный на месте Бородаевского плацдарма Bf 109 G с 30 мм мотор-пушкой и 4-мя 7,62 мм пулемётами просто примерещился: эдакая массовая, данная в ощущении материальная галлюцинация, я пральна понял ?

Именно так. Как калибры меряли, какие шильдики на пулеметах и прочее. Особенно 7,62мм пулеметы настораживают — уж ствол "маузеровского" калибра 7,92 от "трехлинейного" 7,62 должен отличать любой поисковик. А то как то раз выкопали Ил-2 с 23мм пушками Таубина — народ воодушевился — а это оказались ШВАКИ. Или вам попала неведомо как и кем сделанная полевая модернизация — или все справочники по германской авиатехнике надо переписывать — или самолет упал там в 1944-м году. Откуда инфа то и какая 30мм пушка кстати — они у немцев были трех типов и очень отличались:=) уж Мк-108 от Мк-103 отличить легче легкого — из Мк-108 в СССР после войны АГС-17 сделали Кто в армии служил ни с чем не спутает. НО не могло быть такого в октябре 1943 — ибо выпуск немецких 30мм пушек тогда шел на считанные ШТУКИ — и на какие самолеты их ставили то же известно.

>4 МГ 17 не устанавливались на мессы. на серийные модификации .

Устанавливались конечно. С С1 до Е4 включительно. С 1937 по 1940й.

> Да и немцы чего-то мудрят: с ходу предложили похоронить останки пилота в стране обнаружения, а не в Германии, как предложили мы. Интриги какие-то непонятные.

Какие интриги — так положенно по закону о захоронении немецких военнослужащих WWII и охране их могил. Федеральный закон ФРГ обязательный к действию. НА территории Германии можно хоронить только если есть родственники и их желание это сделать.

> вроде есть гильзы??? Ежели знаком с теми робятами — мона и выяснить по гильзам .

Камрад — сзади на гильзе есть клеймо — по клейму гильза "пробивается" по инету моментально. Фотки-то есть гильз?

>Ты бы здорово помог, если обладаешь инфой, или знаешь людей владеющих оной, сколько в I-ом авиакорпусе пропало без вести кавалеров Рыцарского креста, воевавших на "Густавах", за период сентябрь-октябрь 1943 года.

Камрад с этого надо было начинать. Если крест и правда рыцарский, а то на фото так непонятно снято (уже долистал до конца форум — он не рыцарь — Уж если с пулеметами напортачили что с крестом не знаю что и сказать нема по официальным спискам пропавших владельцев Риттеркройцов летающих на 109 м в октябре 1943 (Бородаевский). Есть один сбитый в Могилеве (это немного не там) штурмовик на 109 (ягд бомбер) — Иосиф Менапас — из Sch.G1 а дальше идут либо ранетые либо летавшие на бомберах/190х и т. п. И два румына упавшие в Азовское море. НО списки повторюсь — не полные.

А вот пропавшие владельцы ЕКов 1 учтены у меня хуже — фиг его знает может и пропал кто — их то куда больше.

Обсуждают на форуме ту находку редкостные долбодятлы — которым даже одну книжку прочесть лень. ТБ-3 у них стальной.

>Там по косвенным данным определили, что движок эксплуатировали с 1942 года. То есть Сталинград, возможно, Курская дуга, и уж точно Крым.

Интересно какие такие косвенные данные были, но мотор и самолет это не две взаимосвязанные части до конца (некоторые самолеты сменили за карьеру по 2–3 мотора) — мотор мог быть капремонтный с завода. Так что сие ни о чем не говорить пока вы не найдете веркномер самолета — и не пробьете его по базе в Кобленц-архиве на формуляр машины. Шильдиков с веркномером было 4 по уставу.

>…G6 был первым Ме109, который мне не понравился. Из-за многочисленных нововведений стало ненадёжным электрооборудование, на фюзеляже появились какие-то выпуклости, впадины… Машина сразу же получила прозвище "Шишка"

Переводчика в сортир. "Шишки" это обтекатели 13,2мм пулеметов МГ-131 — которые с электроспуском (и он был ненадежен, патроны без капсулей ударных — выстрел электроподжигом). Тут не про ненадежность электрооборудования — тут про ненадежность электроспуска пулеметов.

>Мотор-пушка у них вдруг "усохла" с 30 мм до 20 мм

НУ вот ЧУДЕСА бывают но в другом отделе (что чудеса бывают — откопали тут как то ребята пулемет ПВ-1 с с трехствольной нашей зенитной установки в Тверской вроде области — таких именно установок было менее 300, а таких именно пулеметов ВОЗМОЖНО было около 70 — и таки откопали). МЕСЯЦ с кулометом трахались — пытались понять что сие. Потом определили.

>Если Африка так важна, не проще ли направить все вооружённые силы Рейха от нас туда

С другой стороны в Африке 4 % немецких дивизий сковывают 25–30 % английских сил… Если бы не Африка в 1942 возможен был (обсуждался) вариант посылки 25–30 английских дивизий на Кавказ (через Иран) и Кольский полуостров в помощь СССР. Роммель делал такую переброску невозможной. То есть объективная стратегическая выгода — малыми силами сковываем большие. После капитуляции Арнима [86] Ганс-Ю́рген фон А́рним (нем. Hans-Jürgen Theodor Bernhard von Arnim; 4 апреля 1889 — 1 сентября 1962) — генерал-полковник немецкой армии (1942). С марта 1943 года — командующий группой армий «Африка». 12 мая 1943 года взят в плен в Тунисе британскими войсками. Отпущен на свободу в июле 1947 года. в Тунисе эти английские силы были выгодно использованы против союзного Гитлеру Муссолини.