Анджей Гришевский - ОН. Интимный разговор про тот самый орган

— ТО ЕСТЬ В ВОСКРЕСЕНЬЕ ДО НЕГО УЖЕ ДОБИРАЕТСЯ СОСТОЯНИЕ РОДИТЕЛЯ?

— Да. А эти хардкор-вечеринки — результат того, что его внутренний ребенок, которого 5 %, наконец получил голос. Он должен внести правки, сделать то, что полностью разрушит систему родителя.

— А ЧТО СО ВЗРОСЛЫМ?

— Взрослого тоже 5 %. В нормальных условиях внутренний взрослый дает голос ребенку или родителю. Но сейчас он подавлен.

— ТО ЕСТЬ В «НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ» РОДИТЕЛЬ ИЛИ РЕБЕНОК ТОЖЕ ГОВОРЯТ С НАМИ?

— Конечно. Когда «я-взрослый», то есть наше естественное состояние, выбирает, что хочет побаловаться, он передает эстафетную палочку ребенку. Когда мне нужно быть на чем-то сосредоточенным, я выдвигаю вперед родителя.

— ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА В НАС СЛИШКОМ МНОГО РЕБЕНКА?

— Бывают и те, в ком переизбыток ребенка. Это любой Питер Пен, который тебе встречается. То есть человек, который барахтается по жизни, а на Фейсбуке у него статус «барин не работает». Таких много в эскорт-услугах, мы с Кристиной Романовской писали как-то об этом в журнале Wysokie Obcasy Extra. Короли жизни, которые продаются за деньги женщинам или мужчинам. А если они в постоянных отношениях, не парятся ни с работой, ни с ответственностью.

— ЛЕЖАТ СЕБЕ.

— И больше всего на свете любят чужие деньги.

А вот у большинства мужчин чаще всего чересчур развит родитель. Партнерша мужчины такого типа приходит ко мне и говорит: «Я не знаю, я застала его с бабой в два раза страшнее меня, а ведь он всегда был такой милый, культурный».

— КУЛЬТУРНЫЙ — ЭТО РОДИТЕЛЬ, А ЭТОТ НА ДИВАНЕ С «БАБОЙ» — ТО РЕБЕНОК?

— Да. Как видишь, взрослому в таком случае сказать нечего.

— ЭТО НЕМНОГО НАПОМИНАЕТ ШИЗОФРЕНИЮ.

— Поэтому нужен кто-то зрелый и взвешенный, кто будет всем этим управлять.

— ТО ЕСТЬ НАШ ВЗРОСЛЫЙ. ПОНИМАЮ! ПОЭТОМУ НА ТЕРАПИИ МУЖЧИНЫ УЧАТСЯ БЫТЬ ВЗРОСЛЫМИ ДЛЯ САМОГО СЕБЯ.

— Именно. Как о себе заботиться, какие у них потребности, желания, что они могут себе позволить сделать завтра, а что через неделю.

— А ВСЕГДА ЛИ ТОЛЬКО ВНУТРЕННИЙ РОДИТЕЛЬ ОТВЕЧАЕТ ЗА ЗАВИСИМОСТЬ ОТ СЕКСА?

— В большой степени. Хотя не столько за саму зависимость, сколько за тягу мужчин к полиамории отвечает эволюция. Железное правило нашей сексуальности: если этот мужчина занимается сексом с какой-то женщиной, должно пройти несколько минут, чтобы он снова мог с ней совершить половой акт. Но если бы она вышла из комнаты, а на ее место пришла другая женщина, она бы сразу мобилизовала запасы энергии, заложенные эволюцией, и он быстрее был бы готов к сексу.

— ЭВОЛЮЦИЯ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОН МОЖЕТ ОПЛОДОТВОРИТЬ ЕЩЕ ОДНУ ЖЕНЩИНУ.

— А предыдущую самку механизм считает уже оплодотворенной, поэтому не возбуждает нас новыми стимулами. Это называется эффектом Кулиджа.

— ОТКУДА ТАКОЕ НАЗВАНИЕ?

— Была одна забавная история с президентом США Джоном Кальвином Кулиджем. Однажды они с женой посетили птицеферму. Жена, узнав, что петух-чемпион может совершать десятки половых актов в день, сказала: «Повторите это для господина Кулиджа!». Когда это сделали, президент спросил: «А каждый раз с одной и той же курицей?». Фермер ответил: «Ну конечно, разными!». На что президент сказал: «Скорее повторите это для госпожи Кулидж!». (смеется)

Одна моя клиентка, которой я это рассказывал, использовала такую метафору: «Я очень люблю сладкое, но когда им объемся, мне уже совсем ничего не хочется; но если кто-то подсунет что-то соленое, я с удовольствием попробую».

— ТО ЕСТЬ СВИНГЕРЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ МЕХАНИЗМ…

— В каком-то смысле да, потому что этот механизм усиливает желание. Но мы, сексологи, считаем, что на самом деле это ахиллесова пята человечества, особенно мужчин. Отсюда идут зависимости от секса, потому что мужчины ввязываются в эту петлю эволюционной дистрибуции своих генов. Даже если это имеет виртуальный характер, как с зависимостью от порнографии.

Кроме того, внешние обстоятельства, особенно хронический стресс, могут привести нас к зависимостям.

— КАЖДЫЙ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОНИМАЕТ, О ЧЕМ ТЫ, НО ВСЕ ЖЕ ПРИВЕДИ ПРИМЕР, ПОЖАЛУЙСТА.

— У меня был клиент, который влюбился в прекрасную женщину, взаимно. Прошел год, они очень друг друга любили — и внезапно новость: у нее рак мозга. Тяжелый случай. В течение следующих полутора лет она все время лежала в больнице. Он в это время впал в тяжелую наркотическую зависимость. Когда состояние женщины улучшилось, он стал из нее выходить, но только когда она вернулась из больницы и поддержала его, он смог побороть зависимость.

Но это не конец. Потому что после наркотиков он сильно подсел на порно. Он все время его смотрел: на работе, дома, так, чтобы никто не видел. И ему нужны были все более сильные стимулы, так как он переставал чувствовать удовлетворение от мастурбации, порнографии. На этом основан механизм зависимости: мы ищем все более сильных стимулов, потому что тех, которые мы получаем, перестает хватать. Мы к ним привыкаем.

— ЭТО БЫЛ ЭФФЕКТ ОТ СТРЕССА, КОТОРЫЙ ОН ПЕРЕЖИЛ ВО ВРЕМЯ ЕЕ БОЛЕЗНИ?

— Это был эффект от способа, который он выбрал для борьбы со стрессом. И страха, который пережил, когда она выздоровела. Страха, что ее болезнь вернется, и на этот раз ее не удастся победить. Он хотел отрезать себя от мира, это кончилось зависимостью.

Недавно похожий механизм я видел в фильме Лукаша Палковского «Лучший». Там играют звезды польского кино: Януш Гайос, Адам Воронович, Аркадиуш Якубик, Магдалена Челецкая, Артур Жмиевский.

— И ЯКУБ ГЕРШАЛ. А ПОЧЕМУ МЫ ГОВОРИМ ОБ ЭТОМ ФИЛЬМЕ?

— Потому что его должен посмотреть каждый, кто хочет понять, как работают зависимости. Там описана история Ежи Гурского [35] Ежи Гурский — польский спортсмен. Сумел избавиться от наркозависимости и установил новый мировой рекорд на чемпионате мира по триатлону в 1994 году. — Примеч. ред. . Будучи подростком, а потом молодым человеком, Ежи был серьезно зависим от героина. С его помощью он пытался закрыться от родного дома, где отец был эмоционально недоступен, применял физическое насилие, а мать была алкоголичкой.

— ДА, ЗВУЧИТ КАК СЮЖЕТ ПОЛЬСКОГО ФИЛЬМА.

— Через некоторое время от героина умирает его лучший друг. Вскоре эту же битву проигрывает его любимая, оставляя сиротой их маленькую дочку. Ежи берет себя в руки и… впадает в другую зависимость. Он много ездит на велосипеде, плавает и бегает. В конце выигрывает невероятно тяжелый триатлон, так называемый «двойной айронмэн».

— ТО ЕСТЬ УСПЕХ.

— Клинический психолог сказал бы, что это замена одной разрушительной зависимости на другую, с той разницей, что последнюю общество принимает.