Уппалури Кришнамурти - Мужество оставаться самим собой. Беседы в Амстердаме, сентябрь 1982

В.: Я думаю, вы понимаете, что вся западная, христианская цивилизация построена на цели.

У.Г.:Почему только западная? Все цивилизации, все культуры ставят перед вами цель, будь то материальная или духовная. Существуют пути и способы достижения ваших материальных целей, но даже здесь много боли, много страдания. И поверх всего вы взгромоздили то, что называется «духовной целью».

Христианство, например, выстроено на основе страдания как средстве достижения цели. Все, что вам остается, это только страдание, и вы создаете вокруг него огромный ажиотаж, но так и не приближаетесь к цели, какой бы природы она ни была.

Так как в материальном мире цель – это нечто осязаемое, инструмент, который вы используете для достижения материальной цели, дает определенные результаты. Используя его все больше и больше, вы можете достичь желаемых результатов. Но гарантии нет. Инструмент, которым вы пользуетесь, ограничен в своих возможностях. И он применим только в этой, материальной области.

В.: Не происходит ли так потому; что мы, будучи человеческими существами, активны, даже растения активны, все живые существа? Мы не пассивны. Нам необходимы определенные цели. Вы имеете в виду; что плохо иметь…

У.Г.:Я хочу, чтобы вы полностью уяснили себе вопрос цели. Чего вы хотите? Чего вы хотите? Плохо не желание. Я говорю о том, что единственный имеющийся у вас инструмент в достижении ваших материальных или духовных целей – это мышление. Я говорю о том, что единственный имеющийся у вас инструмент – это мышление. Представьте себе, что я хочу стать миллионером. Миллионер хочет стать миллиардером, а миллиардер – триллионером. Итак, это цель. Счастливый человек никогда не захочет быть счастливым. А этот хочет. Причем быть все более и более счастливым. Или он хочет быть непрерывно счастливым. Конечно. Вы счастливы время от времени, а все остальное время несчастны. И вы хотите удовольствий и чтобы эти удовольствия длились непрерывно. И одновременно с этим вы знаете, что так называемая потребность в удовольствии, временном или нет, причиняет вам боль. Цель каждого человека в этом мире – находится ли он здесь на Западе, или на Востоке, или в коммунистических странах – в точности одна и та же. Все, что он хочет, – это получать удовольствие, не испытывая вообще никакой боли. И оставаться счастливым всегда, ни на мгновение не становясь несчастным. За что он, собственно, борется и к чему стремится изо всех сил – это к достижению невозможной цели обладать одним (счастьем) без другого (несчастья).

В.: Но в случае пожилых людей это не так.

У.Г.:Это так для всех.

В.: Но пожилые люди знают, что не бывает удовольствия без боли. Не бывает удачи без неудачи, потому что невозможно говорить об удаче, если не знаешь, что такое неудача. Пожилые люди знают, что каждому выпадает его порция неудачи и страдания. И эти люди не думают о получении удовольствия без боли. Они знают, что иногда приходится испытывать боль.

У.Г.:И, тем не менее, понимаете, они пытаются сделать все возможное, чтобы избежать боли. Естественно. Это все, что я говорю. Делают ли они это осознанно или нет – это то, к чему стремится каждый. Вы знаете, что принесет вам счастье.

В.: Рай.

У.Г.:Когда вы достигаете всех целей, которые поставили перед собой – успех, деньги, имя и слава, положение и власть, – вы счастливы. В этом процессе вы боретесь изо всех сил. Вы вкладываете в это много воли и усилий. Пока у вас есть успех, вы не испытываете никаких проблем. Но вы не можете всегда иметь успех – и вы это знаете.

Но почему-то существует надежда, что вы всегда будете иметь возможность добиваться успеха. И вы разочарованы, потому что обнаруживаете, что не можете постоянно иметь успех. Но надежда по-прежнему есть. Идет ли речь о материальных целях или духовных, существует потребность в том, чтобы все ваши усилия добиться, достичь, добраться до своей цели имели успех.

Вы должны мне помогать. Я здесь не для того, чтобы читать лекцию. Я то и дело прошу людей, которые приходят ко мне, предельно уяснить для себя, чего они хотят. «Я хочу это» или «Я не хочу этого». Ничего страшного в этом нет. Когда раз и навсегда вы знаете точно, чего хотите, вы сможете найти пути и способы исполнения ваших желаний. К сожалению, люди хотят одновременно слишком многого.

Итак, вы кристаллизуете все свои желания в одно основное желание, потому что все остальные желания – вариации одного и того же желания. Вы отвергаете мое указание на то, что человек всегда хочет быть счастливым без малейшего момента несчастья и испытывать постоянное удовольствие без боли, что, как я уже говорил, физически невозможно.

Тело не может воспринимать ощущения на протяжении длительного времени, будь они приятными или болезненными. Если же будет, это разрушит чувствительность органов восприятия и чувствительность нервной системы. В тот момент, когда вы распознаете определенное ощущение как приятное, естественным образом возникает потребность в том, чтобы заставить это ощущение длиться как можно дольше. Но каждое ощущение, которое, в зависимости от его интенсивности, вы преследуете с целью увеличить или уменьшить интенсивность (в зависимости от того, что вы ищете), само по себе обладает ограниченной жизнью.

Эта потребность появляется только тогда, когда вы отделяете себя от этого приятного удовольствия и начинаете думать о том, как расширить границы приятного удовольствия или счастливых моментов. Ваше мышление превратило в проблему эту потребность продлить приятное ощущение дольше его естественной продолжительности. Это стало проблемой для функционирования тела и таким образом породило невроз. Тело делает все возможное, чтобы амортизировать ее, в то время как ваше мышление не позволяет ему действовать самостоятельно по той простой причине, что вы пытаетесь решить проблемы в рамках своих религиозных или психологических подходов.

Собственно говоря, эти проблемы неврологические, и если тело предоставить самому себе для их разрешения, оно проделает эту работу лучше вас с вашим старанием решить их на психологическом или религиозном уровне. Все решения, которые нам предлагаются, и те решения, которые мы перенимали столетиями у других, не принесли ничего хорошего за исключением того, что дали немного успокоения – обезболивающее, позволяющее терпеть боль. Тем не менее мы совершенно не избавились от этой боли из-за надежды, что каким-нибудь образом тот же инструмент, который превращает все в проблему, сможет разрешить ее. Единственное, на что способен механизм мышления, – это создавать проблемы. Но он никогда, никогда не сможет их решить.