Уппалури Кришнамурти - Мужество оставаться самим собой. Беседы в Амстердаме, сентябрь 1982

Если мышление – это не инструмент для решения проблем, существует ли другой инструмент?

Я говорю «нет». Он только создает проблемы. Он не может их решать. Когда к вам придет это понимание, вы осознаете, что существующая в теле энергия, являющаяся проявлением, или выражением, жизни, справляется со всем гораздо легче, нежели конфликтное мышление, генерируемое вашими идеями о том, как решать проблемы.

В.: Значит, когда вы чувствуете, что у вас есть проблема, вы просто ничего с ней не делаете?

У.Г.:Понимаете, если сформулировать это таким образом, у предполагающего это человека возникает потребность спросить, каким образом можно ничего с ней не делать. Вы знаете, что ничего с ней не делать вы не можете. Вы только говорите, что с ней ничего не следует делать. Естественно, следующий вопрос будет: как ничего не делать с ней без вмешательства мышления. А здесь не существует «как».

Поэтому, если кто-нибудь советует «как», вы попадаете во все тот же порочный круг. Все эти современные терапии и все эти гуру на рынке, рекомендующие бесчисленные техники, возлагают эту тяжкую ношу, которая никоим образом не облегчает жизнь, а наоборот, еще больше отягощает вашу нынешнюю ситуацию.

Все эти системы и техники не могут ничем помочь, разве что на какое-то время окажут обезболивающее действие, так что вы сможете терпеть боль подольше. С другой стороны, вместо решения проблем они нарушают всю химию тела.

В.: Они нарушают химию?

У.Г.:Они нарушают химию, и в процессе этого с телом происходят всевозможные отклонения, которые вы считаете духовными переживаниями. Так, ваши дыхательные практики, ваши занятия йогой, ваши медитации нарушают химию тела и его естественный ритм точно так же, как и наркотики. Вы говорите, что наркотики вредны, но на самом деле эти практики гораздо более вредны, чем наркотики.

Я не предлагаю вам перейти на наркотики, но они служат той же цели, что и все эти терапии, духовные или психологические, которые подаются к столу день изо дня, день изо дня. Факт в том, что они дают вам некоторое облегчение, как анальгин: у вас болит голова, и вы даже не даете телу возможности самому справиться с ней в течение какого-то времени, вы бежите в аптеку и покупаете анальгин или аспирин или еще что-нибудь. Таким образом это усложняет телу задачу выработки натуральных веществ, которые присутствуют в теле и помогают избавить вас от боли.

Тело обладает всеми галлюциногенами, о которых вы говорите, это часть его системы. Оно хочет контролировать боль и избавлять себя от боли. Оно знает только физическую боль, и ему совершенно не интересна ваша психологическая боль. А решения, которые предлагаются, касаются только психологического поля, но не физического.

В.: Каков в таком случае ваш совет в отношении имеющихся проблем?

У.Г.:Вы не можете не создавать проблемы. Вы создаете проблемы – это факт. Но по сути вы вообще не смотрите на проблемы. Вы не имеете дело с проблемами. Вас больше интересуют решения, чем сами проблемы. Это мешает вам разглядеть проблему.

Я утверждаю: «Посмотрите сюда, у вас нет проблем». Вы отстаиваете со всей выразительностью, какая у вас есть, с невероятной живостью: «Посмотрите, у меня есть проблема».

Хорошо, у вас есть проблема. Проблема, о которой вы говорите, – это то, на что вы можете прицельно указать со словами: «Это проблема». Физическая боль – это реальность. И тогда вы идете к врачу, и не важно, принесет лекарство пользу телу или нет, яд это или нет, но оно даст требуемое облегчение, пусть и кратковременное. Но терапии, которыми те люди кормят вас, только усиливают несуществующую проблему… Вы продолжаете искать решения. Если есть что-то в этих предлагаемых решениях, проблемы должны уйти, исчезнуть. Проблема, собственно, по-прежнему на месте, но вы никогда не ставите под вопрос решения, которые те люди предлагают вам в качестве облегчения или чего-то, что может освободить вас от проблем.

Когда вы ставите под вопрос решения, предлагаемые нам всеми этими людьми, торгующими своим товаром под именем святости, просветления, трансформации, то обнаруживаете, что они таковыми не являются. Если бы они были решением, то дали бы результат и освободили вас от проблемы. Они этого не делают.

Вы не ставите решения под вопрос из-за приступов сентиментальности. «Тот парень, который продает это на рыночной площади, не может быть мошенником, не может быть обманщиком». Вы принимаете его за просветленного или бога, разгуливающего по земле. Этот бог может дурачить и гробить себя, может без конца заниматься самообманом, а затем продавать все это, эту дешевую подделку, вам. Вы не ставите под вопрос решения, потому что тогда вам придется поставить под вопрос человека, торгующего ими. «Святой человек не может быть нечестным».

Тем не менее вам следует усомниться в решениях, потому что эти решения не решают ваших проблем. Почему бы вам не поставить под вопрос эти решения и подвергнуть их испытанию – испытать состоятельность этих решений? Когда вы поймете, что они не работают, вам придется выбросить их, спустить в канализацию, выкинуть в окно. Но вы этого не делаете из-за надежды на то, что так или иначе они принесут вам искомое облегчение. Инструмент (мышление), который вы используете, – это то самое, что создало проблему. И этот инструмент никогда, никогда не согласится с возможностью того, что эти решения ложные. Они вообще не решения.

Надежда не дает вам остановиться, не дает возможности взглянуть на проблемы. Если одно решение оказывается провальным, вы идете в другое место и находите новое. Если и это решение обманывает ваши ожидания, вы отправляетесь на поиски другого. Вы всюду присматриваетесь в поисках этих решений, но никогда не спросите себя: «В чем проблема?»

Я не вижу никаких проблем. Я только вижу что вас интересуют решения и что вы приходите сюда и спрашиваете все то же «новое решение». Я говорю: «Те решения совершенно не помогли вам, так почему вы хотите новые?» Вы внесете еще одно в ваш список, но в итоге окажетесь в абсолютно той же ситуации. Если вы обнаружите бесполезность одного, если вы увидите одно из них, то увидите их все. Вам не нужно пробовать все подряд.

Я утверждаю, что если это решение, вы должны избавиться от проблемы. Если это не решение, то вы ничего не можете с этим сделать, и тогда нет и самой проблемы. Вы не заинтересованы в решении проблемы, потому что это будет вашим концом. Вы хотите, чтобы проблемы оставались. Вы хотите, чтобы голод не прекращался, потому что, если вы не голодны, вы не будете выпрашивать всю эту пищу у «святых». Они дают вам какие-то жалкие объедки, и вы довольны. Даже если на мгновение предположить, что духовный лидер или терапевт может дать вам целую буханку хлеба, – чего он сделать не может, – он только пообещает хранить ее, спрятанной где-то, – одни обещания. Постепенно, кусочек за кусочком – он скармливает ее вам. Таким образом вы не решаете проблему голода; вас больше интересует получить еще немного у того парня, который обещает вам решение, чем иметь дело с проблемой своего голода.

Читать дальше