Уппалури Кришнамурти - Мужество оставаться самим собой. Беседы в Амстердаме, сентябрь 1982

Вы не решаете проблему голода, вас больше интересуют крошки, подбрасываемые вам тем парнем, чем борьба с голодом.

В.: Это все равно что идти в кино, чтобы убежать от реальности.

У.Г.:Вы никогда не смотрите на проблему. В чем заключается проблема? Гнев, к примеру. Я не хочу обсуждать все те глупости, которые эти люди обсуждают на протяжении столетий. Гнев. Где находится этот гнев? Вы можете отделить гнев от функционирования тела? Это как волны в океане. Вы можете отделить волны от океана? Вы можете сидеть и ждать, пока волны не утихнут, чтобы вы смогли поплавать в океане, как король Кнут, который годами сидел и надеялся, что океанские волны исчезнут и он сможет плавать в спокойном океане. Этого никогда не произойдет. Сидя так, вы можете узнать все об этих волнах, о приливе и отливе (ученые дали нам всевозможные объяснения), но знание об этом никак вам не поможет. По сути, вы не имеете дело с гневом.

Где вы ощущаете гнев? Где вы ощущаете все так называемые проблемы, от которых хотите избавиться?.. Желания? Сжигающие вас желания. Желание сжигает вас. Голод сжигает вас. Поэтому решения, которые у вас есть, или средства утоления их (желания и голода), очень просты и не дают вашей системе избавиться от них.

Где вы чувствуете страх? Вы чувствуете его здесь, в надчревье. Это часть тела. Тело не может воздействовать на приливы и отливы энергии, которая присутствует в вашем теле. И тогда вы стремитесь подавить их по каким-то духовным или социальным причинам. Но вы не добьетесь успеха.

Гнев – это энергия, огромный выброс энергии. И, подавляя эту энергию теми или иными средствами, вы подавляете само выражение жизни. Это превращается в проблему только тогда, когда вы пытаетесь сделать что-то с этой энергией. Когда она абсорбируется системой, вы не станете делать то, что, как вы думаете, вы будете делать, если не возьмете гнев под контроль. Собственно говоря, вы имеете дело не с гневом, а с разочарованием, стремясь избежать тех ситуаций, которые заканчиваются неудачей в ваших отношениях с другими или в вашем понимании себя. Вы хотите быть готовыми к встрече с подобными ситуациями по мере их появления в будущем.

Вы использовали все тот же инструмент [мышление] всякий раз, когда происходил выброс энергии. Тем не менее вы не добились успеха в освобождении себя от гнева. Кроме этого инструмента, у вас нет ничего экстраординарного, но одновременно вы надеетесь, что каким-нибудь образом эта самая штука сможет избавить вас от гнева завтра. Все та же надежда.

В.: Но если кто-нибудь испытывает сильный гнев, он или она может прибегнуть к насилию…

У.Г.:Это насилие поглощается телом.

В.: …и станет угрозой.

У.Г.:Для кого?

В.: Для других людей.

У.Г.:Да. И? И что?

В.: Начнет бегать с ножом…

У.Г.:Ну и что?

В.: Убьет кого-нибудь.

У.Г.:Да. А почему убивают людей, тысячи людей, безо всякой вины с их стороны? Почему вы ограничиваете то, что естественно, но не проклинаете нации, сбрасывающие бомбы на беспомощных мирных жителей? Вы называете их здравомыслящими? И те, и другие возникли из одного источника. Пока вы делаете что-то, чтобы контролировать свой гнев, вы будете потакать этим зверствам и оправдывать их, потому что это единственный способ защитить ваш образ жизни и ваш способ мышления. Они идут рука об руку. Почему вы оправдываете это? Это безумие.

Он не причиняет вам вреда, но угрожает вашему образу жизни. Человек, забирающий у вас то, что вы считаете своими ценными вещами, опасен. Идея не дать этому человеку действовать, когда происходит выплеск гнева, – это абсолютно то же самое. Религиозный человек решил, что гневающийся человек антисоциален.

Пока он практикует добродетели, он будет оставаться антисоциальным и иметь приступы гнева. Когда цель, поставленная перед вами обществом, когда эта самая цель, которую вы сочли для себя идеальной, исчезнет, вы не будете никому вредить, ни лично, ни коллективно как нация.

Вам приходится иметь дело с гневом. Но вы имеете дело с чем-то, совершенно не связанным с гневом, вы даже ни разу не позволили этому гневу выгореть дотла в тех пределах, в которых он возникает и действует. Терапия, заключающаяся в избиении подушки, избиении того или другого, – это просто забава. Она не освобождает человека от гнева раз и навсегда.

В.: Избиение подушки?

У.Г.:Это то, что некоторые делают, одна из терапий…

В.: Она не помогает?

У.Г.:Гнев снова возникнет. И что вы тогда делаете? Вы не решаете вопрос гнева. Вы вообще никогда не решите вопрос гнева, пока вас интересует, как найти способ не ударить человека, идущего на вас с ножом. Вы должны защищать себя, это жизненно необходимо. Я вовсе не утверждаю, что ваш гнев не позволит вам справиться с подобной ситуацией. Не говорите, что это ненасилие и что вы не должны никому вредить. Он причиняет вам вред. Даже в Библии говорится: око за око, зуб за зуб. Но вы так не поступаете. Так поступают [политики] в большем масштабе, но в повседневной жизни это считается чем-то ужасным. Я здесь не вижу вообще никакой проблемы. В чем проблема? Нет смысла обсуждать все эти гипотетические ситуации по той простой причине, что человек, обуянный гневом, не ищет возможности обсудить вопрос гнева. Это удивительно. Самое время разобраться с этим, когда вы на самом деле сгораете от гнева, сгораете от желания, сгораете от всего того, от чего хотите избавиться. Иначе это превращается в академическую дискуссию. Кто-то рассуждает об анатомии гнева, анатомии возникновения гнева или об анатомии любви. Это просто смешно. Или предлагаются решения, которые не срабатывают в реальной ситуации. Именно по этой причине я не обсуждаю все это. Проблемы нет. У индивида не существует проблемы. Когда он обезумел от гнева – вот самое время для него разобраться с гневом. Это останавливает думание.

В.: У.Г., существует ли возможность посмотреть на проблему?

У.Г.:Нет, потому что вы сами – проблема.

В.: Значит, ответа нет.

У.Г.:Невозможно отделить самого себя от проблемы. Это то, что вы пытаетесь сделать. Это то, что я имею в виду, когда говорю, что вы пытаетесь посмотреть на гнев с расстояния и иметь с ним дело так, словно это внешний по отношению к вам объект. Когда вы отделяете себя от него, единственный результат заключается в том, что происходит в точности то, чего вы боитесь. Это неизбежно. У вас вообще нет способа контролировать это. Можете ли вы сделать что-то, чтобы не допустить отделения себя от того, чем являетесь? Ужасно понимать, что вы сами являетесь гневом и что все, что бы вы ни делали, чтобы остановить его, предотвратить или как-то повлиять, ошибочно. Предотвращение случится завтра или в следующей жизни – не сейчас. Это то, чем вы являетесь.

Читать дальше