Джидду Кришнамурти - Две беседы Джидду Кришнамурти со Свами Венкатешанандой

КРИШНАДЖИ:И опять же, идеал Бодхисаттвы — разве это не наше собственное изобретение, отчаянная надежда, желание какого-либо рода утешения? Бодхисаттва Майтрейя, идея, что Он отказался от высшего в жизни, от просветления и ждёт, пока всё человечество...

СВАМИДЖИ:Спасибо вам.

КРИШНАДЖИ:Что такое Веданта?

СВАМИДЖИ:Это слово означает «конец Вед»... Не в смысле точки в конце.

КРИШНАДЖИ:Конец всего знания.

СВАМИДЖИ:Совершенно верно, совершенно верно. Да, конец знания; где знание больше не имеет значения.

КРИШНАДЖИ:Поэтому оставьте его.

СВАМИДЖИ:Да.

КРИШНАДЖИ:Зачем же исходить из него, чтобы описать то, чем оно не является?

СВАМИДЖИ:Когда я сидел и слушал вас, я подумал о мудреце, который, как рассказывают, пришёл к другому более великому мудрецу и говорит: «Мой ум беспокоен; пожалуйста, скажите мне, что я должен сделать». Старший говорит: «Дайте мне список того, что вы уже знаете, чтобы я мог исходить из этого». Он отвечает: «О, это займёт много времени, потому что я знаю все формулировки, все шастры и всё такое». Мудрец говорит: «Но это только набор слов. Все эти слова есть в словаре, это ничего не значит. Так что же вы знаете?» Он отвечает: «Это всё, что я знаю. Я не знаю ничего другого».

КРИШНАДЖИ:Веданта, как сказано, означает конец знания.

СВАМИДЖИ:Да, это замечательно. Я никогда не слышал прежде, чтобы это так представлялось. «Конец знания».

КРИШНАДЖИ:Свобода от знания.

СВАМИДЖИ:Да, действительно.

КРИШНАДЖИ:Тогда почему они этого не придерживались?

СВАМИДЖИ:Они утверждают, что вы должны пройти через него, чтобы из него выйти.

КРИШНАДЖИ:Пройти через что?

СВАМИДЖИ:Через всё это знание, весь этот мусор, а потом отбросить его.

ПАРИВЕДЬЯ ЛОКАН ЛОКАЙИТАН

БРАХМАНО НИРВЕДАМАЙЯТ.

То есть: «Рассмотрев все эти вещи и обнаружив, что они бесполезны для вас, вы должны отойти от них».

КРИШНАДЖИ:Тогда почему я должен его приобретать? Если Веданта означает конец знания, поскольку само это слово означает конец Вед, то есть знания, тогда почему я должен проходить через весь этот трудоёмкий процесс обретения знания, чтобы потом отбросить его?

СВАМИДЖИ:Иначе вы не были бы в Веданте. Конец знания означает, что, приобретя это знание, вы приходите к его концу.

КРИШНАДЖИ:Почему я должен приобретать его?

СВАМИДЖИ:Ну, чтобы оно могло закончиться.

КРИШНАДЖИ:Нет, нет. Почему я должен его приобретать? Почему мне нельзя с самого начала увидеть, что представляет собой это знание, и отбросить его?

СВАМИДЖИ:Увидеть, что представляет собой знание?

КРИШНАДЖИ:И отбросить, отбросить всё это, никогда не накапливать. Веданта означает конец накопленного знания.

СВАМИДЖИ:Это так. Это верно.

КРИШНАДЖИ:Тогда почему я должен накапливать?

СВАМИДЖИ:Чтобы пройти через это, вероятно.

КРИШНАДЖИ:Пройти через это? Зачем? Я знаю, что огонь обжигает. Я знаю, когда я голоден, когда я должен поесть. Я знаю, что не должен бить вас, и я вас не бью. Я не прохожу через процесс нападения на вас, чтобы обрести знание, что опять сам понесу ущерб или получу ушибы. Я отбрасываю каждый день. Я каждую минуту освобождаю себя от того, что я узнал. Поэтому каждая минута является концом знания.

СВАМИДЖИ:Да, верно.

КРИШНАДЖИ:Итак, вы и я принимаем это — это факт, это единственный способ жить, иначе вы жить не можете. Тогда почему говорится: «Вы должны пройти через всё знание, через всё это»? Почему мне не скажут: «Посмотрите, друг мой, как вы живёте, изо дня в день приобретая знание, заканчивайте его каждый день»? Не «Веданта говорит то-то и то-то».

СВАМИДЖИ:Нет, нет.

КРИШНАДЖИ:Живите так!

СВАМИДЖИ:Совершенно верно. Опять это разделение, классификация.

КРИШНАДЖИ:Так и есть. Мы снова возвращаемся обратно.

СВАМИДЖИ:Снова возвращаемся.

КРИШНАДЖИ:Мы снова возвращаемся к фрагменту — к фрагментации жизни.

СВАМИДЖИ:Да. Но я слишком тупой, я не могу так; поэтому я предпочёл бы обрести всё это...

КРИШНАДЖИ:Да, а потом отбросить.

СВАМИДЖИ:В религиозной и духовной истории Индии были мудрецы, которые родились мудрецами: Рамана Махариши, Шука Махариши и так далее и так далее. Им была дана возможность отбросить знание даже до его приобретения. И в их случаях, конечно, обычным аргументом было то, что они всё это сделали...

КРИШНАДЖИ:В своих прошлых жизнях.

СВАМИДЖИ:В прошлых жизнях.

КРИШНАДЖИ:Но, сэр, помимо приобретения знания и окончания знания, что ещё говорит Веданта?

СВАМИДЖИ:Веданта описывает отношения между индивидуумом и Космическим.

КРИШНАДЖИ:Вечным.

СВАМИДЖИ:Космическим, или Бесконечным, или ещё как. Она начинает хорошо:

ИСАВАСЬЯМ ИДАМ САРВАМ

ЯТ КИМЧА ДЖАГАТЙАМ ДЖАГАТ.

«Пока весь универсум пронизан тем единым...»

КРИШНАДЖИ:Той единственной вещью...

СВАМИДЖИ:...и так далее. И потом это главным образом диалог между учителем и его учеником.

КРИШНАДЖИ:Сэр, разве не удивительно, что в Индии всегда было так: учитель и ученик, учитель и ученик?

СВАМИДЖИ:Да, гуру.

КРИШНАДЖИ:Но они никогда не говорили: «Вы и учитель, и ученик».

СВАМИДЖИ:Иногда говорили.

КРИШНАДЖИ:Но всегда с осторожностью, с опаской. Но почему? — если это факт, что вы учитель и вы же ученик. Иначе вы пропали — если вы зависите от кого-то другого. Это один факт. И ещё я хотел бы спросить, почему в песнях, в индийской литературе восхваляется красота природы, деревьев, цветов, рек, птиц, а большинство людей в Индии бесчувственно ко всему этому?

СВАМИДЖИ:Потому что они мертвы?

КРИШНАДЖИ:Почему? И всё же они говорят о красоте, о литературе, они цитируют санскрит, а санскрит сам по себе самый прекрасный язык.

СВАМИДЖИ:Они бесчувственны к...

КРИШНАДЖИ:И они бесчувственны к бедняку.

СВАМИДЖИ:Да, это худшая трагедия из всех.

КРИШНАДЖИ:И к нищете, грязи.

СВАМИДЖИ:И бог знает, откуда они взяли эту идею, потому что её не найти ни в одном из писаний. Это значит, что мы повторяем писания, не осознавая их смысла.

КРИШНАДЖИ:Это так.

СВАМИДЖИ:Кришна говорит:

ШИВАРАХ САРВАБХУТАНАМ

ХРИДДЕССЕРЖУНА ТИСТХАТИ.

«Я восседаю в сердцах всех существ». Никого не заботят сердца всех существ. Как вы думаете, в чём причина? Они повторяют это ежедневно — каждое утро им предлагается повторить главу из Бхагавадгиты.