Джидду Кришнамурти - Две беседы Джидду Кришнамурти со Свами Венкатешанандой

КРИШНАДЖИ:Каждое утро они выполняют пуджу и повторяют что надо.

СВАМИДЖИ:Почему же они потеряли смысл? Очевидно, что в эти слова их авторами был вложен великий смысл. Нам даже предложено повторять их каждый день, чтобы мы могли сохранить их...

КРИШНАДЖИ:Живыми.

СВАМИДЖИ:Сохранить их живыми. Когда и как я убил дух? Как это было возможно? Как это предотвратить?

КРИШНАДЖИ:А как вы думаете, в чём причина, сэр? Нет, вы знаете Индию лучше.

СВАМИДЖИ:Меня это потрясает и ужасает.

КРИШНАДЖИ:И почему, вы думаете, это происходит? Из-за перенаселённости?

СВАМИДЖИ:Нет, перенаселённость — результат, а не причина.

КРИШНАДЖИ:Да. Или дело в том, что они приняли эту традицию, этот авторитет...

СВАМИДЖИ:Но эта традиция говорит нечто хорошее.

КРИШНАДЖИ:Но они её приняли. Они никогда не сомневались в ней. Я видел магистров и бакалавров искусств в Индии, которые получили свои степени, умны, интеллектуальны, но они не сумели бы поставить цветок на стол. Они ничего не знают, кроме памяти, памяти, культивирования памяти. Не в этом ли одна из причин?

СВАМИДЖИ:Возможно. Простое запоминание.

КРИШНАДЖИ:Запоминание всего.

СВАМИДЖИ:Не думая. Почему человек отказывается думать?

КРИШНАДЖИ:О, это другое дело — лень, страх, желание всегда идти традиционным путём, чтобы не сделать неверный шаг.

СВАМИДЖИ:Но мы отбросили традицию, которая, как говорят, нам не подходила.

КРИШНАДЖИ:Конечно. Но мы нашли новую традицию, которая нам подходит — мы в безопасности.

СВАМИДЖИ:Мы никогда не чувствовали, что здоровая традиция вполне подходит для того, чтобы её сохранять.

КРИШНАДЖИ:Выбросьте все традиции! Давайте выясним, сэр, действительно ли эти учителя, гуру, мудрецы помогли людям. Помог ли на самом деле людям Маркс?

СВАМИДЖИ:Нет.

КРИШНАДЖИ:Они навязали людям свои идеи.

СВАМИДЖИ:А другие использовали те же самые идеи...

КРИШНАДЖИ:Поэтому я ставлю всё это под вопрос, — так как в действительности они не озабочены счастьем людей.

СВАМИДЖИ:Хотя они это говорят.

КРИШНАДЖИ:Если бы интерес марксистов и всех этих советских лидеров действительно заключался в людях, не было бы концлагерей. Была бы свобода. Не было бы репрессивных мер.

СВАМИДЖИ:Но, я полагаю, они думают так: мы должны подвергать заключению ненормальных.

КРИШНАДЖИ:В этом всё дело. Ненормальный — это человек, который подвергает сомнению мой авторитет.

СВАМИДЖИ:Вчерашний правитель может сегодня оказаться ненормальным.

КРИШНАДЖИ:Так всегда происходит, это неизбежно; вот почему я спрашиваю: разве не важно дать человеку, человеческому существу, осознать, что ответственность на нём одном?

СВАМИДЖИ:На каждом.

КРИШНАДЖИ:Безусловно! За то, что он делает, что он думает, как он действует. Иначе мы заканчиваем таким запоминанием и полной слепотой.

СВАМИДЖИ:Это и есть ваше учение, ваша весть. И как же его закрепить?

КРИШНАДЖИ:Вколачивая его каждый день [смеётся]. И вколачивая его в себя. Поскольку человек так жаждет переложить свою ответственность на других. Армия — самое безопасное убежище, — вам говорят, что делать. У вас нет никакой ответственности. Всё уже придумано: что вам следует делать, как вам следует думать, действовать, носить своё оружие, как вам стрелять, — и кончено! Они обеспечивают вас едой, кроватью, а за сексом можете сходить в деревню. Это конечный результат. И, странным образом, они толкуют о карме.

СВАМИДЖИ:Это карма. ПРАРАБДХА КАРМА.

КРИШНАДЖИ:Они настаивают на карме.

СВАМИДЖИ:Это и есть карма — я был брахманом, и я знаю, что случилось. Мы играли с этой кармой, а потом она обратилась на нас.

КРИШНАДЖИ:Опустошая сейчас Индию.

СВАМИДЖИ:Мы играли с идеей кармы и говорили: это ваша карма, вы должны страдать. У меня карма хорошая, поэтому я избавлен от всего этого, я помещик. А теперь всё перевернулось.

КРИШНАДЖИ:Вот именно.

СВАМИДЖИ:Одна вегетарианка — она фанатичная вегетарианка — спросила меня: «Чистое вегетарианство необходимо для практики йоги?» Я ответил: «Не так уж важно. Давайте поговорим о чём-нибудь другом». Это привело её в ужас. Она снова пришла ко мне и сказала: «Как вы можете говорить такое? Вы не можете говорить, что вегетарианство имеет второстепенную важность. Вы должны говорить о его первостепенной важности». Я ответил: «Простите меня, я что-то сказал, но это не имеет значения». А потом я спросил её: «Вы верите в войну, в вооружённые силы, защищающие вашу страну, и так далее?» «Да, — сказала она, — иначе как бы мы могли жить, это нам необходимо». Я ответил: «Если я назову вас людоедкой, как вы на это прореагируете? Этот человек убивает маленькое животное, чтобы поддержать свою жизнь, а вы готовы убивать людей, чтобы поддерживать свою, как каннибал». Ей это не понравилось, но позже, я думаю, она увидела в этом смысл.

КРИШНАДЖИ:Хорошо.

СВАМИДЖИ:Это так фантастично. Люди не хотят думать. И я полагаю, вместе с вами, Кришнаджи, что если вы говорите истину, вы становитесь очень непопулярны.

Священник сказал:

АПРИЯСЬЯ ТУ ПАТХЬЯСЬЯ ВАКША ШРОТА ВИДЬЯТЕ.

Превосходно! «Люди любят слушать приятные вещи — приятно говорить и приятно слушать».

Саанен

26 июля 1969