Игорь Иванов - Внешняя политика России в эпоху глобализации [Статьи и выступления]

Вопрос : Запланированный на ноябрь визит руководителя МИД России в Польшу станет первым за последние три года визитом российского политика столь высокого ранга. За этот период Президент и Министр иностранных дел Польши несколько раз наносили официальные визиты в Москву. Почему Россия так "прохладно" относилась к Польше – далеко не последнему своему соседу?
Ответ : В развитии отношений между любыми двумя государствами бывают подъемы и спады. Это обуславливается, как правило, степенью совпадения или несовпадения приоритетов во внутреннем и внешнем развитии. Так происходило и в последнее десятилетие российско-польских отношений.
Если вспомним начало 90-х годов, когда обе страны решали задачи преодоления наслоений "холодной войны", то, несмотря на сложность некоторых проблем (скажем, вывод российских войск из Польши), они решались последовательно и в целом успешно. Это отражалось и на интенсивности межгосударственных контактов. В Москве с официальным визитом побывал тогда Президент Л.Валенса, а в Варшаве – Б.Н.Ельцин. Был подписан фундаментальный Договор между Российской Федерацией и Республикой Польша о дружественном и добрососедском сотрудничестве.
К середине 90-х во взаимоотношениях между Варшавой и Москвой повеяло холодом. Причина очевидна: кардинальное расхождение позиций по вопросу о расширении НАТО на Восток, что, понятно, не создавало соответствующего климата для продвижения двусторонних отношений. Такова реальность.
Тем не менее, контакты между руководителями внешнеполитических ведомств двух стран в этот период, включая последние годы, не прерывались. Либо это были визиты в столицах, либо встречи на международных форумах, в частности, на ежегодных сессиях Генеральной Ассамблеи ООН.
Министр иностранных дел Польши Б.Геремек был в России в январе 1999 года. Мой ответный приезд, планировавшийся на март с.г., по известным причинам не состоялся. Как Вы помните, в январе польская сторона выслала из страны 9 российских дипломатов, в феврале было совершено бандитское нападение на Генеральное консульство РФ в Познани – согласитесь, в таких условиях трудно говорить о каких-либо визитах высокого уровня.
Сейчас же, хотелось бы надеяться, мы находимся на пороге подъема в двусторонних отношениях. Между двумя странами нет непреодолимых разногласий. Наоборот, появились масштабные долговременные проекты трансъевропейского характера, по которым российские и польские интересы объективно совпадают. Речь идет об укреплении энергетической безопасности стран, входящих в Евросоюз, к вступлению в который Польша активно готовится.
Вопрос : Каково сейчас отношение России к вступлению Польши в НАТО и к ее усилиям по вхождению в Евросоюз?
Ответ : Россия по-прежнему считает расширение НАТО стратегической ошибкой. И не только потому, что это ведет к негативному изменению военно-стратегического ландшафта в Европе, что мы по понятным причинам не можем игнорировать. Расширение альянса объективно ведет к закреплению на континенте зон с различной степенью безопасности и подрывает основы общеевропейской безопасности и стабильности. Поэтому мы намерены и дальше убеждать наших партнеров из числа государств-членов НАТО, в том числе и Польшу, в непродуктивности такой линии.
Другое дело Евросоюз, состав которого в перспективе может значительно расшириться, а территория, в случае присоединения государств Центральной, Восточной Европы и Балтии, – вплотную подойти к границам России. Иначе говоря, такое расширение будет иметь масштабные последствия для России, причем не только экономические. Позиция нашей страны в отношении расширения состоит в том, что это дело, прежде всего, самого Евросоюза и стран-кандидатов. Мы, в свою очередь, намерены наращивать стратегическое партнерство с ЕС, в том числе в области обороны и безопасности, хорошо понимая, что это потребует значительных взаимных усилий.
В контексте будущего расширения ЕС нас беспокоит главный вопрос: чтобы в ходе этого процесса не был нанесен ущерб интересам России. Поясню это на примере предстоящего введения визового режима для граждан России и Польши: если не продумать и не согласовать до мелочей в "треугольнике" Москва-Варшава-Брюссель всех процедур, позволяющих сохранить "проходимость" границы с обеих сторон, то сотрудничеству, интересам простых людей может быть нанесен чувствительный ущерб.
Вопрос: Как Россия расценивает планы прибалтийских государств по вступлению в НАТО и ЕС?
И.С.Иванов: На этот вопрос я уже частично ответил. Повторюсь только в одном – планы прибалтийских государств по вхождению в Североатлантический альянс считаем ничем не мотивированными, привносящими нежелательные шероховатости в наши отношения. Эти планы не отвечают на современные вызовы в области европейской и региональной безопасности, а, наоборот, могут лишь осложнить ситуацию на континенте. Хотелось бы все же надеяться, что и в прибалтийских столицах, и в Брюсселе возобладает разум и развитие событий не пойдет по этому опасному сценарию.
Вопрос : В последние годы Россия развивала свои отношения с Западной Европой, не замечая стран Центральной и Восточной Европы. Судя по последним заявлениям российских политиков, эта тенденция должна измениться. Что конкретно это означает?
Ответ : В самом Вашем вопросе, на мой взгляд, содержится неточная посылка. Страны Центральной и Восточной Европы традиционно занимали и занимают важное место среди приоритетов внешней политики России. У нас общие исторические и культурные корни. Мы хорошо знаем торгово-экономические возможности друг друга. В странах ЦВЕ продолжают трудиться много специалистов, прошедших обучение в российских вузах. Словом, нас и сейчас многое связывает.
Вместе с тем, как в случае с Польшей, в начале 90-х годов в наших двусторонних отношениях с рядом стран ЦВЕ действительно наступил спад. И дело здесь не в каком-то игнорировании Россией государств этого региона. Надо объективно признать, что сами восточные европейцы резко отвернулись от нас, стали переориентировать свою политику на различные западные структуры, в первую очередь НАТО. Именно в силу этих обстоятельств наши отношения прошли через непростой период, и я бы не стал сейчас дальше углубляться в причины произошедшего.
Мы со своей стороны готовы перевернуть эту неприятную страницу. Свидетельство тому – утвержденная Президентом В.В.Путиным летом этого года новая Концепция внешней политики России. В этом документе прямо подчеркивается актуальность задачи сохранения наработанных с государствами Центральной и Восточной Европы человеческих, хозяйственных связей, преодоление имеющихся кризисных явлений. Наконец, придание дополнительного импульса двустороннему сотрудничеству в соответствии с новыми условиями и российскими интересами.
Вопрос : Может ли позиция России по вопросу нового газопровода, трасса которого пройдет, минуя Украину, укрепить подозрения соседних государств в том, что Москва пока еще не отказалась от имперских амбиций и намеревается навязывать им свои условия?
Ответ : Интересный вопрос. Обратите внимание, что как только Россия начинает отстаивать свои законные интересы, в том числе экономические, ее всякий раз неоправданно обвиняют в имперских амбициях. Есть круги, которые придерживаются точки зрения, что все соглашения в области поставок газа и нефти Россия подписывает, руководствуясь исключительно политическими целями. Уверяю Вас, подходы сегодняшней России иные. Мы взвешенно и прагматично анализируем различные проекты, добиваясь реализации их с учетом экономической целесообразности. Степень вовлеченности России в такого рода проекты соизмеряется и с конкретной пользой для наших партнеров. Разве неоспоримые экономические выгоды, которые получит Польша от транзита российского газа, можно рассматривать в категориях имперской политики?
Вопрос : Какие проблемы станут основными в ходе Вашего визита в Польшу? С какими вестями Вы едете в Варшаву?
Ответ : Прежде всего, это наши двусторонние отношения, которые имеют для России важное значение. На переломе веков мы в этом смысле подходим к определенному рубежу. Разделяю мнение Президента А.Квасневского, что "золотой век польско-российского сотрудничества еще впереди". Чтобы он наступил, нам вместе надо серьезно поработать.
Исхожу из того, что в российско-польских связях нет проблем, которые нельзя было бы решить за столом переговоров при полном уважении равноправных точек зрения сторон, не нанося ущерба другим государствам. Главное – это спокойный взвешенный подход, умение слышать и понимать партнера, не поддаваться эмоциям. Думаю, что именно в таком ключе и будут построены предстоящие переговоры и встречи в Варшаве. Надеюсь, что польские коллеги придерживаются той же позиции и готовы к конструктивному обмену мнениями. У нас, безусловно, есть, что сказать друг другу и по проблематике общемировых и европейских процессов, и по вопросам двустороннего взаимодействия в политической, экономической и гуманитарной областях.
Недавно у меня была интересная беседа с бывшим польским президентом Л.Валенсой, в ходе которой мы сошлись во мнении о необходимости активизации политического диалога между Россией и Польшей, нацеленного на достижение конкретных результатов на благо обоих народов. Была высказана и единая точка зрения, что два-три крупных экономических проекта в сотрудничестве наших стран серьезнейшим образом улучшили бы атмосферу отношений.
Вопрос : У поляков и россиян была непростая история. У многих в нашей стране есть причины, чтобы опасаться России. Как, по Вашему мнению, это можно преодолеть и как будут выглядеть польско-российские отношения в будущем?
Ответ : Иногда, говоря о перспективах российско-польских связей, прибегают к формулировке, что Россия и Польша "обречены" на тесное и разноплановое взаимодействие как ближайшие соседи. Мне, откровенно говоря, не нравится слово "обреченность". Оно отдает фатализмом, неизбежностью чего-то нежелательного. Надо оставить эту "обреченность", эти опасения в прошлом. В истории сосуществования наших стран и народов действительно было немало "сложных страниц". Но ведь было в ней достаточно и того, что сближало. Совместные мероприятия по открытию воинских захоронений в Катыни и Медном продемонстрировали настрой на то, чтобы, отдав дань памяти жертвам тоталитарных репрессий и не забывая о тяжелых уроках прошлого, выстраивать будущее российско-польских отношений на позитивной платформе, уходить от набивших оскомину стереотипов, видеть перспективу, ставить во главу угла равноправное партнерство и взаимовыгодное сотрудничество. Отношения между нашими странами будут именно такими, какими мы захотим, чтобы они были.