Коллектив авторов - Гроза с Востока. Как ответит мир на вызов ИГИЛ?

и мировой политики НИУ ВШЭ в 2015 году.

Тимофеев И.Н.:Уважаемые коллеги, добрый день. Я рад приветствовать вас в Российском совете по международным делам. Сегодня мы проводим очередное заседание, экспертную встречу в партнерстве с Международным дискуссионным клубом «Валдай». Мы обсудим проблематику радикального исламизма. Хочется сказать, что мы здесь, в Совете, уже ведем достаточно длительную работу над этой темой. Ровно год назад мы проводили здесь экспертное совещание по политическому исламу, и сейчас у нас появилась возможность продолжить обсуждение темы уже совместно с Валдайским клубом. Сегодня в центре внимания будет обсуждение доклада, подготовленного Георгием Ильичом Мирским. Формат наших встреч подразумевает как выступление авторов материалов, так и их последующее обсуждение присутствующими. Сейчас я передаю слово Федору Александровичу Лукьянову, директору по научной работе клуба «Валдай».

Лукьянов Ф.А.:Да, спасибо большое. Я в РСМД бываю часто, причем в разных качествах, сейчас я в качестве научного руководителя Валдайского клуба, и мне очень приятно, что именно в этом качестве я сегодня здесь. Во-первых, большое спасибо Российскому совету по международным делам за то, что уже не в первый раз нам помогают и предоставляют возможность проводить обсуждения, которые проходят под двойной эгидой – РСМД и клуба «Валдай», в том числе в новом формате – формате вебинаров. Кому интересно, могут присоединиться. У клуба «Валдай» нет своего отдельного проекта по Ближнему Востоку. Когда, начиная с прошлого года, формировалась новая, обновленная повестка Клуба, не было задачи идти по региональному принципу. Но когда нам предложили партнерство по публикации доклада Георгия Ильича Мирского, ведущего востоковеда, сотрудника Института мировой экономики и мировых отношений, профессора факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, написанного при грантовой поддержке Высшей школы экономики, то первый импульс был, что это очень здорово, но не по нашей теме; второй – это не только по нашей теме, но это, собственно, покрывает все темы, которыми мы занимаемся. Потому что те научные программы, которые Валдайский клуб ведет в этом году, удивительным образом переплетаются с тематикой, которую затрагивает Георгий Ильич. Мы, например, отдельно изучаем и публикуем материалы, так называемые Валдайские записки, по теме судьбы государства в современном мире и изменения его роли. И, естественно, куда, как не на Ближний Восток, смотреть в первую очередь, где вообще непонятно что происходит с государствами: то ли они исчезают в прежнем виде, то ли трансформируются, то ли возникают новые государства.

Другая наша программа – это альтернативные идеологии. И снова оказываемся на Ближнем Востоке, потому что то, что там происходит, – это не только насилие, но это еще предложение какой-то объединяющей идеи. Хорошая или плохая – это уже другой вопрос, но тем не менее мы видим, что она, к ужасу всех, оказывается довольно привлекательной. Таким образом, Ближний Восток и весь узел проблем, с ним связанных, действительно находится в самом центре почти всех процессов и направлений, которые составляют нервы мировой политики сегодня. И поэтому мы просто счастливы, что нам довелось участвовать в публикации такого доклада. Георгия Ильича Мирского представлять не нужно. Георгий Ильич, пожалуйста.

Мирский Г.И.:Спасибо. Слово «исламизм» за последнее время как будто бы узнали уже все. Раньше его мало употребляли у нас, но сейчас большинство людей что-нибудь об этом скажет. Хотя на самом деле этому явлению, если считать его чем-то сопутствующим религии, многие сотни лет. Как нас учили в свое время, как говорили Маркс и Энгельс, «до сих пор философы объясняли мир, а наша задача – его переделать». Так после теоретиков появились практики, которых называют исламистами. Кто такой исламист? «Аль-Каида», конечно», – скажете вы.

«Аль-Каида» – это целая цепочка, первым звеном которой, мне кажется, надо было бы назвать советскую интервенцию в Афганистан, потому что слово «джихад» было известно в течение многих столетий. В основном, когда мы говорим об исламистах, мы имеем в виду арабов. Так вот арабы мало что знали о той войне, которая развернулась в Афганистане, – восстание крестьянства против левого демократического правительства. И никому не было до этого дела. Но когда туда вошли советские войска, вот тут-то был дан сигнал давно уже накипавшему факту, который и привел к выступлению джихадистов-исламистов. Это была, по-моему, такая же глупость, как то, что потом сделал американский президент Буш, когда вторгся в Ирак. Правда, Советский Союз гораздо меньше пострадал, чем пострадала Америка от иракской авантюры. В контексте интересующего нас вопроса это было первое звено. Исламисты, которые как будто бы ждали только этого – вот, пожалуйста, «неверные вторглись в одну из мусульманских стран». И появился «джихад», и бен Ладен, и «Аль-Каида», база арабских добровольцев… Только хочу сказать, что потом, когда Советская армия ушла и когда, собственно говоря, война проявила уже совершенно другой характер, внутренний, американцы как-то перестали интересоваться этим. Хотя всем известно, что как раз тогда и началась эта война, и образовалась «Аль-Каида», а президент Рейган, конечно, этим воспользовался. При помощи пакистанцев помогал всемерно «Аль-Каиде» в борьбе против Советской армии. Все это кончилось. Интерес остыл, но отнюдь не остыл интерес самой «Аль-Каиды» к Соединенным Штатам. Как известно, именно тогда бен Ладен сказал: «Вот мы покончили с мифом о сверхдержавах. Мы победили одну сверхдержаву: где советский флаг? Сброшен в мусорную яму. Теперь мы возьмемся за вторую сверхдержаву». И они за нее взялись. Американцы, конечно, проморгали страшно всё. Всё, что произошло в дальнейшем, включая 11 сентября 2001 года, – все это говорило о том, что действительно люди взялись за это дело всерьез. Бен Ладен, напомню вам, создал не только «Аль-Каиду», но и «Всемирный исламский фронт борьбы против евреев и крестоносцев». В феврале 1998 года он заявил: «Мы призываем, с разрешения Аллаха, каждого верующего мусульманина следовать приказу Аллаха убивать американцев и забирать их имущество в любом месте и в любое время». Вот слова бен Ладена, которым последовали потом все локальные ячейки, образованные в разных концах Азии и Африки, в том числе и в Ираке. Как вы все знаете, конечно, нынешняя организация «Исламское государство» образовалась первоначально именно как группировка «Аль-Каида в Двуречье», «Аль-Каида в Месопотамии», «Аль-Каида в Ираке» – это одно и то же. Потом все это было преобразовано в «Исламское государство Ирака и Шама», то есть Леванта, поэтому у нас и называется ИГИЛ. Я буду говорить ИГИЛ, хотя, надо сказать, что формально это называется просто «ИГ» – они отбросили слова «Ирак» и «Левант», действительно, что мелочиться-то? «Исламское государство» – везде, где только можно.