Коллектив авторов - Гроза с Востока. Как ответит мир на вызов ИГИЛ?

Для молодежи важно быть частью сообщества, желательно великого. А это такой проект – мировой, который борется за создание справедливого государства. Так вот многие в Европе, да и у нас, не зная Коран, по сути дела, думают, что понимают, что появилось что-то такое захватывающее, великое, справедливое, благородное, рыцарское, вот они и туда. А если уже в классах… Представьте себе школу в Марселе, где мальчишка говорит: «Да все ребята из класса поехали туда. А что я? Рыжий, что ли? Предатель?»

Понимаете, вот если все это мы возьмем… все вместе взятое, то увидим, что это очень серьезные вещи. На эту тему можно говорить очень много. Всему есть предел, поэтому на этом сейчас я заканчиваю.

Лукьянов Ф.А.:Спасибо большое, Георгий Ильич! Спасибо большое за это описание, обширное и глубокое. Я прямо заслушался! Начинаешь думать, может, правда, куда-нибудь за идеей рвануть. Я как раз недавно полюбопытствовал и почитал журнал «Dabiq» – журнал «Исламского государства», благо он на разных языках. Впечатляет, что сделан он совсем не так, как раньше. Раньше были мрачные старомодные люди, которые что-то выкрикивали на видео, а это вполне современный медиапродукт, очень качественно сделанный, с иллюстрациями, с четкой целевой аудиторией. Я прямо зачитался статьей о том, как процветает здравоохранение в ИГ. Приезжайте лечиться, приезжайте лечить. Такого раньше не было, и Георгий Ильич очень правильно указал на это явление.

Коллеги, я предлагаю перейти к следующей фазе: вопросы, отклики, комментарии на этот счет. Тема необъятная, но совершенно центральная не только для Ближнего Востока, но и для многих других.

Несмотря на это убедительное описание, я все равно не могу понять, что может заставить даже тоскующего европейца ехать туда, где людей жгут в клетке. У меня это не укладывается, видно, у меня западная голова и пора ее менять.

Дрожащая Е., факультет мировой политики МГУ:Добрый день! Я бы хотела задать два вопроса. Первый. Какова перспектива распространения радикального исламизма на территории России? Второй вопрос. Если ИГ действительно такая серьезная угроза, почему Саудовская Аравия не объединится с Турцией и Сирией и не направит всю свою мощь на борьбу с данной угрозой?

Лукьянов Ф.А.:Я предлагаю собрать несколько вопросов.

Попов В.В., директор Центра партнерства цивилизаций Института международных исследований МГИМО (У) МИД России:Два небольших комментария. Во-первых, вы, как всегда, глубоки и интересны и вас приятно слышать, потому что понимаешь, что пока у нас есть такие исследователи, школа востоковедения будет жить и процветать. Во-вторых, комментарий в продолжение мыслей, высказанных докладчиком. На Западе недооценивают угрозу этого «Исламского государства». Очень не хочу назвать это исламским, ведь это оскорбляет великую религию. Сегодня я говорил с одним из корреспондентов, и он говорит, что надо вводить новый термин – «дьявольское государство». Но суть в чем? Почему недооценивают на Западе и у нас тоже в какой-то мере? Хотя показывают массу устрашающих картинок, но, на мой взгляд, Георгий Ильич прав: когда идейные борцы – с этим трудно бороться. Причем огромная машина в их руках. Я думаю, что в самое ближайшее время практика террористических акций, которые они будут проводить очень активно, запугивая всех остальных, будет продолжаться. Она будет продолжаться, вероятно, в Европе, а если там не удастся, или как в странах Ближнего Востока, то они будут прибегать к таким странам, как Турция. Эта практика будет продолжаться, а после Рамадана и праздников только расширяться. Это серьезная опасность.

И еще момент. Может быть, в общей ситуации, в геополитической, когда на мир надвигается какая-то катастрофа, после вмешательства в дела природы нам, конечно, трудно ждать от нее милостей – тут и климат, и цунами всякие. И общая ситуация не особенно оптимистическая. То есть становится много конфликтов, катаклизмов и т. д. Знаете, вот это замечание, что террористы делают, стремятся или уже получили макет грязной атомной бомбы, – это серьезная вещь. А то, что у них в различных изданиях упоминается, что они и химическое оружие хотят получить, – это тоже вероятность. А теперь представим, что они получат его, это оружие, и применят его. Ведь это отморозки, они обязательно его используют. Они с таким удовольствием режут головы, запугивая остальных. Поэтому пора призывать всех серьезнее относиться к этой страшной опасности.

Пока еще Запад это не очень почувствовал. Ну сделали день траура. Но это только будет набирать силу. Я думаю, что это очень серьезный процесс. Видимо, у них есть очень хорошие мозги, в том числе и наши, которые очень хорошо планируют. Вы посмотрите, как они уверенно идут в наступление на страны Персидского залива. То есть следующая остановка, где можно получить искомый эффект?.. Если такие теракты продолжатся в Швеции в мечетях – это столкновения внутри общества. Они уже сейчас не знают, как реагировать. То есть обстановка действительно накаляется, а ведь сейчас же лето. Рамадан плюс к тому же.

Малашенко А.В., председатель программы «Россия, общество и безопасность», Московский Центр Карнеги:Несколько коротких соображений. Георгий Ильич, есть одна вещь, над которой нам всем надо подумать, когда мы пишем «радикальный исламизм». Исламизм бывает разным. Он умеренный, радикальный, экстремистский. И как бы мы ни боролись и ни клеймили радикальных экстремистов, но к исламистам относится большое количество людей, в том числе в Таджикистане, в том числе в Турции, в том числе в Египте. Поэтому создается ощущение, что исламизм – это что-то радикальное, поскольку они хотят все перестроить, все изменить. Но есть градация. А само понятие «радикальное»? Оно ведь позитивное. Но мы как поставили этот штамп, так у нас концы с концами не сходятся, но это не наша вина. Как от этого слова уйти, я не знаю, но оно уже вызывает отторжение. А воинствующий исламизм – это как раз третий уровень.

Радикалы, которые хотят что-то перестроить, – это противники фанатиков, которые им только мешают. Первые хотят что-то создать, а вторые рубят головы. Между ними явно есть противоречия, а я уже не говорю об умеренных исламистах – ты хочешь создать «Исламское государство», систему здравоохранения, валюту, а за спиной сумасшедшие фанатики рубят головы. Еще один момент. Когда мы говорим: «о, ИГ – это звери, это плохо, это не ислам». Это ислам. В этом вся и проблема, что это ислам. Разве инквизиция – это не христианство? А когда мы отвергаем, «нет, это не ислам», что очень любят делать наши муфтии. Это от слабости, они боятся, что их будут ассоциировать с этой публикой, с этими фанатиками. Но почему мы не можем допустить, что в рамках этой глобальной религиозной традиции могут быть эти гаврики. Ведь если их выкидывать из ислама, то мы запутаемся, кто мусульманин, а кто нет. Сам ход, конечно хитрый, но это тупиковый вариант.