Дмитрий Пучков - «Рим». Мир сериала

Д. Пучков:После того как Марк Антоний поссал в кадку с фикусом возле Цицерона, уважению к Антонию было уже некуда выше расти.

К. Жуков:По поводу импровизации. Я думаю, что порядочный ритор всегда мог сымпровизировать. Это вам не современная киностудия, где человеку, не участвующему в диалоге, микрофон выключат – и его никто не услышит. Это сенат. Много людей, которые орут и могут пошутить. Ты должен будешь немедленно им ответить, чтобы не потерять лицо и сохранить темп повествования. Поэтому, конечно, базовый текст заучивался. Но при этом место для импровизации должно было быть. Это живое выступление с кучей зрителей, которые всегда могут тебе что-то с места крикнуть.

Вы неоднократно говорили, что римского гражданина не могли продать в рабство просто так. Была ли какая-нибудь идентификация в Древнем Риме наподобие паспорта?

К. Жуков:Рассказываю еще раз. Рим как любое патриархальное общество, несмотря на свою развитость, существовал в рамках общин, где все друг про друга все знали. Естественно, о тебе была запись, как бы сейчас сказали, в метрической книге. То есть родился, тебя по достижении определенного возраста в ЗАГС предъявили, записали, что от такого-то папы, от такой-то мамы, родился тогда-то в такой-то год от основания города. Если ты куда-то далеко собрался ехать, тебе могли выдать подорожную грамоту. Если бы раб говорил всем, что он свободный, на самом деле таковым не являясь, это могло плохо кончиться. Минимум изгнанием из республики. А могли и убить.

Почему частые гражданские войны не привели к развалу Римской империи? Какой-нибудь Египет не сказал «да идите в жопу» и не отделился от Рима.

К. Жуков:Египет во время гражданских войн присоединен еще не был. Его присоединили в эпоху принципата. А гражданские войны не привели к развалу, потому что во времена республики они шли за максимальную централизацию. Кто бы ни победил, задача была собрать все под себя. Они все сражались, намереваясь эту республику сделать еще крепче, еще централизованнее. Поэтому все лезли в центр. Ни к какому развалу это не могло привести. А вот уже в эпоху империи все было немножко иначе.

Вы сказали, что писатели были уважаемыми людьми, а какие еще были достойные профессии? Художники, скульпторы, музыканты?

К. Жуков:Во-первых, профессии писатель не было. Заниматься писательством, как правило, мог только человек состоятельный, который имеет время для досуга. И средства, чтобы этот досуг оплачивать. Например, гражданин Цицерон находился на государственной службе. Хотя у него и без государственной службы все было в порядке: поместья, виллы и т. д.

Д. Пучков:Ну и сколько было грамотных? Сколько можно было изготовить книжек при переписывании вручную? Кто их переписывал?

К. Жуков:Двадцать книжек переписать стоило немалых денег.

Д. Пучков:Это у Толстого жена вроде три раза «Войну и мир» от руки переписала.

К. Жуков:Были рабы-переписчики. Изготовят тебе двадцать копий. Даже если без ошибок. Ты с них какой-то прибыток получишь? Нет. Нужно хотя бы пять тысяч экземпляров продать, чтобы можно было о чем-то говорить. Кто получал деньги, так это драматурги, которые писали пьесы для театров. В театр 20 тысяч зрителей придут, каждый по сестерцию занесет. Художники, скульпторы, музыканты – смотря какие. И те, и другие, и третьи часто были рабами. И никакой профессии не имели вообще, это был просто инструмент. А свободные… Великие, конечно, пользовались почетом и уважением. Например, Сафо. Практически Марина Цветаева.

Скажите, какие нормы гигиены были приняты в Риме, сколько раз ходили в терму и принимали ли ванну, как показано в сериале?

К. Жуков:Трудно сказать. По этому поводу у нас нет точной информации. Богатые люди могли позволить себе дома содержать нечто вроде термы. То, что в сериале показывают, это не просто бассейн. Это бассейн, который принимают после парной. Охладиться и смыть с себя пот. А как часто было положено ходить мыться – не знаю. Рим, который многое наследовал от Греции, – это предельно публичная цивилизация. Там роль домашней жизни была сведена к физиологическому минимуму. Ты утром выходил из дома и возвращался вечером только переночевать. Ты весь день находился на глазах у сограждан. Так проходила вся жизнь: общественные функции, работа, развлечения, еда. В том числе принятие ванны в бане. Поэтому и появились общественные бани. Сами римские жилища были весьма скромные. Даже у людей состоятельных. Потому что они там проводили минимум времени.

Иногда говорят: «При “совке” строили такие маленькие хрущобы и там заставляли жить людей». Проект-то какой был? Предполагалось, что ты с утра встанешь, пойдешь на общественнополезные работы, которые, в конце концов, свелись бы к четырем часам рабочего времени. И потом четыре часа потратишь на самосовершенствование в великолепном Дворце пионеров, библиотеке или в театре. При этом пищу ты будешь принимать не дома, а в специально оборудованных фабриках-кухнях. Домой придешь фактически только переночевать. Зачем тебе 300-метровые хоромы и по две комнаты на каждого человека, если ты там не живешь? В этом была задумка. Такая же задумка была в античной цивилизации. Но она там реализовалась более успешно, поскольку состояние общества было таким, что гораздо выгоднее было находиться на виду.

Д. Пучков:Недавно приобрел документальный фильм про Оззи Осборна. Осборн родился и жил в пригороде Бирмингема. В конце он приезжает в свой дом, где родился и жил. Когда внутрь зашел… Обладатели 9-метровых комнат в хрущобах могут прослезиться. Они в хоромах живут по сравнению с тем, как жил Осборн, его родители. Это даже не обезьянник, а конура какая-то. «А вот здесь мы спали вшестером», – сообщает Осборн. Я не знаю как – там не поместиться!

Имел ли Гай Октавий какие-либо правовые основания для набора новых легионов? Какой был порядок комплектования и организации новых легионов в описываемое время?

К. Жуков:Октавий был наследником Гая Юлия Цезаря, легитимного диктатора, которого преступно убили. Таким образом, он защищал права республики. И от имени республики требовал набора легионов. Это были законные основания. Как бы это рассмотрели на месте, это другой вопрос. Организация новых легионов происходила так: сенат говорил, например: «Открылся галльский фронт, там один легион, нужно еще три». После чего собирали деньги, подтягивались опытные военные (как правило, сначала формируется офицерский штат), которые набирали легион. Вот и все.

Насколько развито было стеклодувное искусство и чем окрашивали стекло? Использовали ли римляне стекло в окнах?