Роман Масленников - Новая PR-элита

Буквально получатся так, что Броня, такой красивый, лощеный, с белой бородой, пришел и сказал: «Я вас оздоровлю!» А ему отвечают: «Броня, кого ты оздоравливать собрался? Посмотри на себя, клоун!» И это в лучшем случае так, со здоровым раскладом. А если ты туда настойчиво идешь реально оздоравливать: «Я за справедливость!», «Я за эту историю», «А сейчас мы покажем, какая у Суркова дача» и так далее – быстро найдутся какие-то поводы, чтобы обвинить в тотальной измене. Каждый человек в России живет с ощущением, что есть табуированные вещи, о которых говорить нельзя. Нельзя не против этих табу выступать, а даже сказать о том, что эти табу есть.

Когда мы играем, у нас есть система кодировок и декодировок, что как только я выйду за какую-то границу, что-то произойдет. Вы все равно не будете с этим взаимодействовать. Дело не в правде, не в истине, не в здоровье. Дело в серьезных системных нарушениях механизмов смыслооборота в государстве.

Я в свое время писал серию статей в журнал «Экономические стратегии». Там я говорю о том, что самая главная функция государства – это поддержание смыслооборота, когда между верхами и низами ходят смыслы, одинаково понимаемые и одинаково наводящие людей на какие-то общие цели, которые описываются правильными понятиями и правильно переживаются.

Интересно! Я чувствую, что не готов к интервью.

Это правда. Это известное явление, когда ты берешь медийную среду, но не понимаешь, как оценить точно, куда ты попадешь и с чем будешь иметь дело. Шансов нет, если человек играет по своим правилам, потому что подавляющее большинство скажет: «Классно, человек пиаром занимается. Можно поучаствовать – он попиарится, я попиарюсь». Элемент минимального трёпа. Это можно назвать ЭМТ – постоянная величина, которая регулирует хождение нарушенных смыслов в этом психиатрическом контуре. И поменять эти вещи можно только тогда, когда человека заманиваешь в какие-то игры, где он неизбежно против своей воли вынужден поступать правильно. Потому что иначе он не хочет поступать правильно из-за того, что ругали его в детстве. И ладно, если бы только ругали, но пугали очень сильно.

С самого детства устанавливают табу на секс, смерть, кровь, любовь – на многое. Даже не табу, а табу на табу. Это неспособность говорить свободно о каких-то вещах, отсутствие правильных слов, которыми можно выразить и описать какие-то правильные взаимодействия между людьми. Мы же во всем этом выросли и живем. И сейчас живем. И детям пытаемся рассказать своим птичьим языком.

Нужно учитывать, что на самом деле нельзя оздоровить человека, если ты не понимаешь, как он устроен. Точно так же нельзя оздоровить общество, если ты не знаешь, как оно устроено. Для того чтобы понять, требуются серьезные усилия. И я сейчас приступаю к таким проектам, которые потребуют немало времени. Это многоходовки, о сути которых я не хочу даже рассказывать, так как то, что я делаю, будет непонятно. Это приблизительно так же, как если вы, не изучая науки, придете к биохимику или математику и скажете: «Расскажи, как ты это считаешь». А он начнет писать формулы, сложные штуки. Если ты ставишь действительно серьезные задачи и пытаешься их решать, получаются сложные результаты.

Как подготовиться к решению таких задач, если человек чувствует, что он должен к этим задачам как-то подступиться? Что прочитать? В какую культуру вникнуть?

Это же образование. Я даже не знаю, честно Вам скажу. Образование требует больших знаний. Я реально сталкиваюсь с серьезной проблемой полного отсутствия адекватных людей, которых я смогу подготовить, чтобы с ними что-то делать.

Бронислав, социальное программирование – это неизбежное зло? Кто этим должен заниматься – философы? Или это функции советников? Или каждый на своем месте должен разбираться в гуманитарных технологиях? Чья это компетенция?

Проблема № 1 – отсутствие гуманитарных технологий по причине полного разрушения гуманитарной науки. Для того чтобы существовать, гуманитарные науки должны иметь базу, которая описывает устройство человека непротиворечиво и точно. Непротиворечивое и точное описание подразумевает возможность давать сбывающиеся прогнозы относительно развития этой самой системы. А этого нет.

Следовательно, все остальное – это грим на покойничке, который делает мертвеца очень похожим на живого. Единственное, чего он не умеет, так это шевелиться и производить из себя жизнь. Поэтому гуманитарные технологии возможны, а то, что делается, является локальной манипуляцией людей друг другом с целью извлечения разного рода выгод и прибылей – это другое.

Не столько извлечение прибыли, сколько изменение поведения, допустим, внедрение каких-то трендов.

Для чего этот трендовый вопрос? Для меня этот вопрос заключается в следующем: хорошо, Вы поменяли какое-то поведение, перестали плевать на улице – стали мусорить и так далее. Вселенная не терпит дисбаланса.

Я считаю, что все, что сейчас делается, само по себе любого рода локальные улучшения. Сейчас с сообществом что-то происходит: Сергей Собянин чуть-чуть с парковками проблему решил, Алексей Навальный немножко напугал взяточников. Все понемногу. Он и сам напугался. Теперь думает, грозят ему лавры Ходорковского. Куда делись «Pussy Riot», эти бедные птички? Вагинальный мятеж куда-то с курицами пронесся – и нет их, исчезли они.

Были. Если пронеслись, значит, были кому-то нужны.

Это, может, для Владимира Маяковского, который тоже плохо кончил, оказалось, что если звезды зажигают, то кому-то это нужно. А у бога, наверное, какие-то другие по этому поводу представления. Все было нужно. Музыка мира звучит такая, какая она звучит. Но мир все время меняется. И если ты понимаешь законы перемен мира, то у тебя есть шанс делать сбывающиеся прогнозы, предсказывать какие-то вещи, которые позволяют тебе заранее построить ковчег, обеспечить каждой твари по паре и уплыть подальше. В этом история. Твоя задача – оказаться в нужном месте в нужное время. Причем так, чтобы никто больше не заметил, что ты там оказался. Иначе все окажутся именно там.

На Фолклендских островах, Вы имеете в виду?

Это совершенно не имеет никакого отношения к геополитическим моделям, на которых вскормлено современное поколение, что где-то лучше. Нет, нигде не лучше.

Ваше отношение к пиару Вы, в принципе, выразили – что это вторично.

Однозначно. Важно чутье. Здесь же проблема в чем? Занимается человек пиаром: где заказ, где деньги, там и пиарят. Я понимаю, что Вы торговлю детьми малолетними не будете пиарить, возможно. Хотя кто его знает! Но в целом это неправильно, это гуманизировано.