Сократ встречает Макиавелли - Питер Крифт

Макиавелли:И что же это такое, что открыто твоему внутреннему взору как внешний знак Каина?

Сократ:Презрительная ухмылка.

Сократ:Ты еще здесь, Никколо?

Макиавелли:Как же я могу тут остаться после такого удара ниже пояса?

Сократ:Почему ты это так называешь?

Макиавелли:Потому что это не было логическим аргументом. Это было больше похоже на…

Сократ:Презрительную ухмылку?

Макиавелли:Ухмылка тебе не идет, Сократ.

Сократ:Только тебе?

Макиавелли:Ну… да. Но ты должен быть воплощением чистой логики без этих уловок с переходом на личности.

Сократ:Разве это уловка – дать точное описание лица оппонента? Разве зеркало – это уловка с переходом на личности?

Макиавелли:Я думал, что ты здесь для того, чтобы исследовать мою книгу, а не меня.

Сократ:Верно. Последнее может быть выполнено только двумя, и я к ним не отношусь.

Макиавелли:Двумя? Кем?

Сократ:Теми, кого у тебя не будет шанса избежать, кто вечно с тобой.

Макиавелли:Ты имеешь в виду Бога? Я все же попытаюсь. Но кто второй?

Сократ:Ты сам. Но ты прав. Нам следует рассматривать твою книгу. Сделаем обзор того, что мы уже поняли?

Макиавелли:Думаю, что у меня тут немного выбора.

Сократ:Мы оценивали твою философию человека, исходя из твоих же критериев, чтобы понять насколько она реалистична и практична. Мы выяснили, что многие из твоих практических выводов ты просто выводишь путём умозаключения из своего основного закона, гласящего, что все люди злы. Тем самым ты обесцениваешь многое из того, чему прежние мыслители придавали высокую ценность: общее благо, нравственная сила совести, власть святых, не имеющих оружия, доверия друзьям, любовь. По видимому, ты пренебрегаешь многим в человеческой природе, и тем самым не можешь быть реалистичным или верным реальности. С другой стороны, то, что ты подчеркиваешь – страх, сила оружия, разные виды человеческой слабости – это все реально, но ты не сделал ни одного наблюдения, которое не было бы знакомо древним, старым поклонникам морали типа меня или Моисея, Соломона, Иисуса, Мухаммеда, Конфуция, Будды и Лао-Цзы.

Это краткое изложение того, что я пока обнаружил. И меня поражает тот факт, что это сужение горизонта многим показалось смелым новым расширением горизонтов. Ты говоришь, что научишь нас, как быть плохими, в то время как древние учили нас только тому, как быть хорошими. Но мы всегда и сами знали, как быть плохими. Ты и сам это утверждаешь, говоря, что все люди испорчены.

Макиавелли:Хммм.

Сократ:Это твой ответ на обвинение – «Хммм»?

Макиавелли:Мой ответ содержится в моих конкретных советах. Твои обвинения обобщенны и абстрактны. Я думал, что ты собираешься рассмотреть в деталях то, что я написал.

Сократ:Это именно то, чем я занимаюсь. Давай рассмотрим, что же именно ты говоришь о добре и зле. «О том, за что хвалят или порицают людей, особенно государей» - эту формулу ты используешь в названии 15 главы.

Макиавелли:Продолжай.

Сократ:Есть отрывок в третьей главе, затрагивающий ту же тему. Позволь мне сначала зачитать его: «Поистине страсть к завоеваниям -- дело естественное и обычное; и тех, кто учитывает свои возможности, все одобрят или же никто не осудит; но достойную осуждения ошибку совершает тот, кто не учитывает своих возможностей и стремится к завоеваниям какой угодно ценой. Франции стоило бы вновь овладеть Неаполем, если бы она могла сделать это своими силами, но она не должна была добиваться его ценою раздела».

Макиавелли:Я надеюсь, ты понимаешь, что это не рассуждение о нравственных обязательствах, а практический совет.

Сократ:Я думал, что это именно так, до тех пор, пока не прочел это.

Макиавелли:Я не понимаю, почему этот отрывок заставил тебя неверно понять мой совет не как практический, а как моральный? В той главе я рассуждал о военной стратегии, помнишь?

Сократ:То есть ты действительно разделяешь советы на два класса – моральные и практические.

Макиавелли:Да.

Сократ:И что ты имеешь в виду под каждым из них?

Макиавелли:Практический совет работает, он эффективен и соответствует конечной цели, какой бы она ни была, вне зависимости от того, будет ли она доброй, злой или нейтральной. И этот практический совет является объективным фактом, который мы можем открыть научными методами. И, следовательно, на этом мы можем закончить нашу дискуссию по этому поводу. Например, железный щит лучше медного. Египтяне не знали железа и из-за этого и проиграли войну с Ассирией. Если бы я давал совет правителю Египта, я бы сказал ему, что он должен добыть железо, сделать из него щиты, и использовать их в войне против Ассирии.

Сократ:Это очень мудро. А что же такое моральный совет?

Макиавелли:Моральный совет не может быть выведен наукой, и люди вечно спорили о добре и зле, но не в состоянии разрешить этот спор. Причина в том, что моральный долг– дело совести, которая сама по себе не является объективным фактом, а лишь субъективным ощущением. А разные люди и разные общества могут иметь разные ощущения по поводу того, что морально, а что нет. Например, самоубийство, убийство детей, аборты и педерастия многими в дохристианских обществах греков и римлян считались достойными занятиями, но христианская совесть считает, что все это мерзость и зло.

Сократ:Вопрос о том, являются ли нравственное добро и зло субъективными мы еще обсудим подробно. Сейчас достаточно и того, что ты выводишь это из своего понятия о практическом добре, то есть практической пользе.

Теперь, в свете этого разделения, ты заявляешь, что в том отрывке, что я зачитал, ты говоришь только о практическом добре, а не о нравственном. Верно?

Макиавелли:Именно так.

Сократ:Тогда давай же исследуем, что именно ты говоришь, и насколько это практично.

Макиавелли:Это справедливый вопрос, Сократ. Спасибо, что не критикуешь меня за недостаток нравственности, о которой я и не хотел говорить.

Сократ:Скажи мне, если бы ты был генералом и кто-то сообщил бы тебе, что вражеский генерал – пьяница и никогда не может протрезветь раньше, чем через час после восхода солнца, эта информация была бы практичной для тебя?

Макиавелли:Конечно. Эта информация помогла бы мне разбить его, напав на рассвете.

Сократ:А если бы тебе сообщили, что вражеский генерал является вражеским генералом, было бы это полезным?