Дмитрий Брикман - Детский недетский вопрос

Ну конечно. Я приведу вам пример: был такой граф Толстой, который никого не любил, я думаю, себя в том числе. Его дочь Таня в воспоминаниях писала следующее: «Он никогда с нами не общался, это ему было неинтересно, он считал, что говорить с ребенком младше 20 лет не о чем». При этом, когда его дети выходили на крыльцо, что они видели? Что их папа открыл целую школу в Ясной Поляне и возится с чужими детьми. С ними ему интересно, потому что он себя реализовывал в этой школе, а со своими говорить не о чем.

По поводу любви… Этот вопрос очень часто всплывает, причем его задали в одинаковой формулировке два мальчика, одному было 6 лет, другому — 34 года: «Что такое любовь?»

Любовь… Ну мы тут с вами засидимся до утра. Хорошо, расскажу коротко. Моя концепция заключается в следующем: любовь — это переживание детских эмоций, то есть эмоций взаимоотношений с родителями. Родители могут быть холодными, конфликтными, агрессивными, они могут, даже любя ребенка, не любить друг друга и все время выяснять отношения, они могут разводиться, а после развода, к примеру, отец может забыть, когда у ребенка день рождения и не поздравить его. Все это порождает у ребенка чувство страха, одиночества, ненужности, забытости, но самое главное — формирует представление о норме, то есть о том, как должна для него выражаться любовь. Поэтому неудачный первый опыт любви, то есть опыт любви родителей, для многих делает нормой любовь несчастную, то есть садомазохистские отношения, отношения жертвы и палача, невротические отношения. Такие люди, как наркоманы, очень от этой любви зависят, потому что другой не знают.

Если вам хорошо с человеком — он вас любит. Если вам с ним плохо — он вас не любит, что бы вы себе при этом ни придумывали. Что он глухонемой капитан дальнего плавания, что он не может сделать меня счастливым, потому что нет ни рук, ни ног, и что-нибудь в этом духе. Он или дает то, от чего вам хорошо, — это про любовь, или не дает — значит, не любит. А если вам с ним то хорошо, то плохо — это невротические отношения.

Я вообще считаю, что мы даны друг другу для красоты жизни, для радости и удовольствия. Наверное, чтобы все-таки весело, хотя Богато вообще не про весело.

Бог — это существо, связанное с человеческими страхами и непониманием, кто они, что они, зачем они.

Нет, я в Бога не верю. Я вообще глубоко эту тему не копаю, зато я слышал, что далай-лама сказал, мол, религии нету.

Знаете, есть невротики, которые ходят только по черным или белым плиткам или считают количество углов в комнате. Так вот религия — это ритуальные действия, во всех конфессиях они разные, но смысл один и тот же: считай нечетные палки в заборе, и будет тебе счастье.

Хорошо, отложим религию в сторону. Что такое вера?

Это попытка выйти из состояния тревоги из-за непонимания, страдания, болезни, смерти — в общем, избавление от страхов. И это заставляет человека во что-то верить, потому что он не может взять на себя ответственность за то, чего не понимает. Я неверующий, но вот мне говорят: «Михаил, ну куда ты лезешь? Например, академик Павлов Иван Петрович — лауреат Нобелевской премии, он что, тупее тебя, да? А он считает, что Бог есть. Космонавты вообще на Луне были, и они говорят, что Бог есть. Куда ты, сука, лезешь?» И вот ты сидишь, как дебил, и думаешь: «А реально, куда ты со своим атеизмом?» И вдруг меня осенило. В чем разница между мной, космонавтами и Павловым? Не в уме. Вера — это признак не ума, а тревожности, и она связана со страхами, в первую очередь — страхом взять ответственность за происходящее. Вот и получается: я не тревожный — я не верю, они тревожные — они верят.

Зачем рождается? Потому что его родители решили его зачать.

В этом нет смысла никакого.

Никакого.

Смысл жизни в самой жизни, в способности радоваться этой самой жизни.

Я верю в то, что я говорю, Дмитрий, я честно говорю.

Абсолютно. В жизни вообще нет никакого смысла. Вы дерево спросите, нафиг ему люди нужны. Да без нас они росли бы нормально, и никто бы их не срубал. Поэтому это все только у человека в голове происходит. Я скажу про себя. Я считаю, что смысл моей жизни в том, чтобы быть счастливым и делать то, что нравится.

13 лет, мальчик: «Зачем люди носят маски?»

Это надо целую речь толкнуть ребенку…

Я больше скажу, это единственный во всем списке мой вопрос, который я в свое время задал папе. Поэтому вы отвечаете сейчас не абстрактному ребенку, а конкретно мне.

Знаете ли, Дмитрий, в мире взрослых есть понятие ролевого поведения: когда человек в себе не очень уверен, чувство страха и тревожности заставляет его приспосабливаться к разным людям. Он считает, что этот человек для него значимый, он должен себя вежливо с ним вести, а на другого вообще плевать, можно даже не разговаривать с ним. Начинает работать система, как говорят в России, сдержек и противовесов, когда ваше поведение обусловлено той значимостью людей, с которыми вы общаетесь. Надеюсь, я удовлетворил ваш детский вопрос.

Мне нравится концепция покойного Иосифа Бродского, который считает, что человек — это сумма его поступков. Я как сторонник бихевиоризма в психологии склоняюсь к тому, что я — это то, что я делаю. Мои поступки меня, собственно, и определяют. Не то, что я декларирую, не моя философия, а моя жизнь. То, что я делаю, — это я.

23 ноября 2017 г.

Андрей Максимов — писатель, журналист, радио- и телеведущий, драматург, сценарист, театральный режиссер.

Это интервью будет отличаться от предыдущих, поскольку оно построено немного по-другому. Обычно я задаю вопрос, и человек начинает искать ответ. Но сегодня я попросил Андрея перед ответом изыскивать и формулировать тот смысл, который он услышал в вопросе, потому что детские вопросы очень многослойны. Итак, начнем с традиционного для передачи вопроса.