Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

К. Жуков: Неаполь — вообще, одна из столиц Италии.

Д. Пучков: «И если ты не в курсе, так живут люди в стране Большой семерки. А ты, видимо, живешь иначе. Да? По лицу видно, что ты недоволен». Реалии сильно отличаются.

М. Попов: Что должно было сделать правительство Медведева? Кстати, мы про это уже не раз говорили. Во-первых, есть закон о стратегическом планировании, который гражданин Улюкаев, пока был министром, заморозил по договоренности с Медведевым. У нас 70 % ВВП вырабатываются на госпредприятиях, а плана на них нет. Эти компании, называемые государственными, действуют как частные и себе, то есть руководству, назначают зарплаты: Роснефть — 24 миллиона в месяц, Газпром — 15 миллионов, РЖД — 5 миллионов и т. д. Решение этого вопроса одно: если сформируют единый план на госсектор, он будет находиться в общем государственном управлении и выполнять плановые задания, так просто воровать не получится. Потому что придется думать об экономических путях ликвидации бесконечного воровства, которое сейчас переходит все границы. Воруют миллиардами, меньше — редкость.

Во-вторых, кто может сделать такой план? Академия наук. Верните ей отнятые институты, без которых она напоминает Клуб ученых. Это же стыдоба: какие-то чиновники командуют учеными! Нужно выделить деньги, а ученые решат, как их и на что потратить. После того как появится такой план, частный сектор нужно обеспечить государственными заказами. Есть люди, которые откажутся от госзаказа? Нет таких! И наша экономика будет планироваться по существу, как в Китае, где 55 % — госсектор, остальные идут за ним. Сейчас там действует 13-й пятилетний план, и все направляется в нужное русло.

Д. Пучков: Я замечу, что при этом никому не мешают зарабатывать деньги.

М. Попов: Нет, конечно. Пожалуйста, зарабатывайте! Некоторые говорят: «Вы утверждаете, что это социалистическая страна, а там — миллиардеры». Там переходный период! А как вы хотите? Переходный период, направляемый куда? На созидание.

Теперь, что нужно для увеличения темпов роста? Будто это секрет. В первую очередь надо заменять старую технику на новую. Если у нас десятилетний цикл замены техники, значит, надо ежегодно менять 10 %. Где менять? У нас больше 270 триллионов рублей — это основные производственные фонды. Значит, 27 триллионов должно идти на замену. Это издержки, а не прибыль. Такая сумма должна идти не на зарплату тех, кто набивает себе карманы, а на обновление техники. Сразу будет прирост, потому что старое поменяли на новое и возник прирост производительности труда. Плюс, если хотите увеличить темпы роста, увеличьте количество рабочих мест, тем более что у нас есть безработица. Это что значит? Надо взять прибыль и в соответствии с условиями капитализма капитализировать часть прибыли, то есть использовать ее на внедрение дополнительной техники — вместо того, чтобы отправлять за границу. Установите, что на госпредприятиях 80 % прибыли идет в накопления и на развитие производства, на частных предприятиях — 60 %. Никто у вас прибыль не отбирает, просто вы должны пустить ее в производство, что хотите, то и производите, но не отправляйте за рубеж. А то будет, как Путин с Медведевым, которые пытаются эту рыбу за хвост оттуда достать. Так деньги не вернуть! И зарплату рабочим, естественно, надо повышать.

К. Жуков: Кстати, меня всегда очень сильно удивляет, когда говорят, что, если платить высокие зарплаты, начнет расти инфляция. Я отвечаю: «Товарищи, если бы вы почитали даже не учебник, а методичку по экономике, узнали бы, что большая денежная масса в стране дает повышение внутреннего спроса, то есть каждый рубль, потраченный у нас, это рубль, заработанный внутри. По-моему, не нужно быть доктором экономических наук, чтобы понимать такие простые вещи. Наполеон Бонапарт, между прочим, не был экономическим гением, вообще не имел экономического образования. Просто артиллерийский офицер. Однако, когда закончилась война в первой фазе, он умудрился за два года сделать во Франции такую экономику, что англичане забеспокоились и начали давить ее военной силой, потому что там состоялся прямо «взлет ракеты».

М. Попов: Теперь другой вопрос — о деньгах. Если у нас появляются деньги, на них сразу стараются покупать какие-то иностранные активы и отправлять по традиции, заведенной Кудриным, в Соединенные Штаты Америки. Давайте сделаем — об этом все уже говорят — процентную ставку 1,5–2 %. В Америке — менее 2,5 %. Вы же хотите, как в Америке, пытаетесь с ней соревноваться. Так сделайте, как в Америке, — 1,5 %. И уберите коммерческие банки, которые не нужны, сделайте их отделениями Центробанка, чтобы они давали кредит под 1,5 %, а не 1,5 % плюс 7 %. Тогда будут и деньги, и строительство, и заводы с фабриками. И все начнет двигаться. Что тут неизвестного?

Что еще сделать для сокращения рабочего дня, чтобы люди могли учиться и осваивать сложную технику, приходили отдохнувшими? Все говорят про цифры в экономике, но без сокращения рабочего дня это будет статистика смертей. Уже все доказано и в книге написано. Вот, я ее принес, она называется «Сокращение рабочего дня как основание современного экономического развития». Среди авторов — профессор А. В. Золотов, я и группа молодых исследователей из Нижнего Новгорода. Во всем мире понимают, что нужно сокращать. А Медведев придумал, как увеличить рабочее время. Если человек быстрее выполнил норму, ему нужно персонально сократить рабочий день, в качестве награды. Ленин говорил, чем награждать? Морально и сокращением рабочего дня на известный период. Если вы норму делаете за два часа, то и работайте два часа в день — пусть другие завидуют.

Д. Пучков: Если вы так сделаете, к вам сразу придет нормировщик с секундомером…

М. Попов: Так приходили в хрущевские времена. Статья была в «Октябре» о том, что рабочий написал: «Невозможно стало — как что-нибудь повысишь, сразу нормы вниз. И смысл? Не то, чтобы они сделали передовые нормы, связанные с техническим прогрессом. А если нет прогресса, чего вы расценки-то режете?»

Д. Пучков: Ко мне приходил нормировщик, когда я спрашивал, почему мне мало платят. Приходил, измерял, а потом, отведя в сторону за рукав, говорил: «Дима, поскольку ты не бухаешь, ударник коммунистического труда со всех сторон, я тебе лично говорю — если я нормы пересмотрю, ты еще меньше получать будешь, так что не кипишуй, сиди». Решалось по-другому. Были алкоголики, которые прогуливали, и всю копеечную работу спихивали им, потому что они обязаны, а хорошую отдавали мне.

М. Попов: А теперь этот нормировщик стал премьер-министром.

К. Жуков: Да, именно такой.