Николай Злобин - Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: В этом смысле я согласен. Отчасти, однако. Хотя я замечаю, что в России сейчас идет очень серьезное очернение Америки. И думаю, что оно идет целенаправленно. Я не говорю про политическую конкуренцию. Но в сюжетах по телевизору — явная предвзятость. Я же живу в Америке и живу в России, я понимаю, что можно сказать только правду, но создать полностью лживую картинку, подобрав элементы этой правды. Помнишь старую шутку — «оказывается, то, что писала газета «Правда» об Америке, было правдой»? Это была, к сожалению, маленькая часть правды. Да, были и безработные, были и нищие, и расистские проблемы. Но это была лишь небольшая часть правды, а вся остальная Америка была как-то убрана. И небольшая правда превратилась в большую правду об Америке. И стала в результате ложью. Вот сейчас у меня складывается такое же впечатление. Все, что негативного можно сказать об Америке, говорится. Именно в общественном сознании.

В Америке все-таки не так. В Америке идет жесткое политическое противостояние с Россией, а в общественном сознании просто ничего подобного нет. Никто не говорит, что русские тупые или что у них кругом преступники и дебилы. Поговори с американцами — их Россия вообще не интересует. А здесь открываю новости или включаю ТВ — и сразу сообщение о массовом убийстве в американской школе или об очередном американском учителе, который вступил в сексуальные отношения со школьниками. Хотя, я думаю, учителей такого рода везде примерно одинаковое количество, к сожалению. Но это уже другая тема. Кстати, американцев такие наезды на них совершенно не задевают, им-то безразлично, что о них думают и пишут в России. Им вообще безразлично внешнее общественное мнение. Поэтому и получается, что весь российский антиамериканизм рассчитан на сугубо внутреннее потребление. Надо отдать должное Америке, она совершенно самодостаточная страна. Вот бы России этому научиться…

Киселёв: Русофобия в Америке — уж точно инструмент во внутриполитической борьбе. А у нас действительно к США стали относиться хуже. В ответ. Знаешь, существует простое правило человеческой этики — поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой. В начале 1990-х в России был период романтизации Америки. Мол, всё, мир-дружба-жвачка вплоть до «распустить армию» — ведь американцы теперь наши друзья! Но Америка взаимностью не ответила, наоборот, начала, так сказать, некорректно себя вести по отношению к России.

Злобин: Но это не американская проблема. Это ваша проблема, если вы вдруг так романтизировали Америку. Построили себе образ прекрасной невесты, а потом выяснилось, что это стерва. Ну так чья в этом вина? Никто никогда не говорил, что Америка — рай земной.

Киселёв: А, понял. Америка — стерва, но мы же еще и виноваты теперь? Логично. Так вот, в 1990-е Америка для нас была прекрасной, Михаил Таратута для Первого канала (тогда он назывался ОРТ) снимал ее в доброжелательном ключе — «Америка с Михаилом Таратутой», я вел передачу «Окно в Европу» о Евросоюзе — казалось бы, все просто идеально. Не тут-то было! По отношению к России ничего подобного никто делать не собирался. Продолжали вести вероломную политику, расширять НАТО. Так чего вы хотите сейчас? Конечно, теперь мы показываем, что Америка нечестно себя ведет, партнер ненадежный, а общество недемократическое. Вам нравится такой стиль? Пожалуйста, давайте продолжать. Но это уже ваш выбор.

Злобин: Показывать надо не благожелательно или уничижительно, а объективно. В этом загвоздка. Проблема в том, повторю, что самой-то Америке как раз безразлично, что про нее думают и говорят в России. В том смысле, что там как-то в голову никому не приходит сравнивать себя с Россией и смотреть, где там что хорошо или плохо. Я имею в виду не политическую ситуацию, не узкий круг внешнеполитической элиты, а общественное мнение, массовое, с чем ты имеешь дело в большей степени как журналист. В принципе американцы настолько самодостаточны, что им абсолютно наплевать, что думают про Америку в других странах мира, они уверены, что живут в самой лучшей стране. Их чужим мнением никак не ущемить, не обидеть. Мне кажется, что в России это делается исключительно для внутреннего использования — показать, что Америка вот такая плохая. Какие-то бесчисленные мелкие преступления — где их находят, в какой-то провинциальной прессе, что ли? Изучают провинциальную прессу, находят преступления и публикуют — то Интерфакс, то ТАСС, то Лента. ру, то Газета. Ру. Если бы это шло в американских новостях, американцы бы перестали смотреть эти новости. Американцев интересуют в первую очередь новости свои, новости о себе. Более того, я часто в российских новостях сталкиваюсь с искаженным переводом с английского той или иной истории так, чтобы усилить ее обличительный характер или ярче показать «звериный оскал» американского капитализма.

Киселёв: А по-моему, сейчас Россия — номер один. На CNN, на Fox News — русская тема первая.

Злобин: Ну да, может быть, в политических дискуссиях. В Вашингтоне точно. Наравне с Кореей, Китаем, Израилем и парой других стран.

Киселёв: Секундочку, это общенациональные каналы. И они подняли свои рейтинги именно на России.

Злобин: У них у каждого рейтинг четыре-шесть процентов. Но если ты посмотришь на обычные новости, региональные — а других вообще нет в Америке, — то России там не будет. Да и эта политическая мода на Россию вряд ли переживет еще одно или два Рождества.

Киселёв: Но подожди, тема сговора Трампа с Россией уже пережила два Рождества и, похоже, перевалит за третье и четвертое. И все время в заголовках. Если бы это не было интересно публике, то каналы вряд ли стали бы вредить своим рейтингам. А региональных новостей и у нас хватает, и Америки в них нет. С какой стати местное телевидение в России будет про Америку рассказывать?

Злобин: Ну вот я смотрю московское телевидение, например. Оно вовсю рассказывает. Московское телевидение разве не местное?

Киселёв: Московское все-таки не местное. Оно столичное.

Злобин: Но когда я в Америке смотрю столичное вашингтонское, там новости только о Вашингтоне, Россия там вообще никогда не появляется.

Киселёв: У нас городской канал «Москва-24» тоже про Америку не рассказывает. В стране три с половиной тысячи каналов, и огромная часть из них ничего не рассказывает ни про Америку, ни про Украину, ни про Путина.

Злобин: Но эти каналы не покрывают всю территорию?

Киселёв: Нет, конечно. Мы ведь говорим о местных каналах. В Америке ведь тоже далеко не все каналы покрывают всю страну.