Николай Злобин - Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Я бы тут серьезно поспорил. И думаю, что легко бы выиграл спор, но дело не в этом сейчас. Путин все же опять отказался участвовать в дебатах. Я понимаю, что он мог бы заявить, что остальные кандидаты просто не его уровня (что, возможно, правда) и с этими клоунами он общаться не будет. Но есть великий народ России, который помнит, что несколько лет назад ему было обещано в «майских указах» или обращениях президента то-то и то-то. Большинство этих обещаний и указов не выполнены, мы это знаем.

Киселёв: Большинство поставленных задач выполнены. А «майские указы» — это не обещания, а поручения правительству и ориентиры развития. Не один Путин должен был их исполнять. Ход реализации поручений не раз публично анализировался как самим Путиным, так и в правительственных отчетах в Госдуме. Здесь нет никаких секретов и никакой интриги.

Злобин: Но кто-то должен за это ответить? Кто-то должен выйти и сказать: «Я давал эти обещания. Сейчас снова пытаюсь избраться, но я не выполнил свои обещания по такой-то и такой-то причине, поймите, у нас не было возможности». Потому что нельзя игнорировать свои обещания народу или просто забывать про них. Это тоже часть выборного процесса.

Киселёв: Коля, если некий американский политолог не очень следит за какой-то темой в России, то это не значит, что по этой теме у нас ничего не происходит. «Майские указы» не являются у нас табуированной темой. Они серьезно продвинули Россию вперед. Что касается «ответить» — речь, как я понимаю, идет о политической ответственности? Момент политической ответственности неизбежно наступает в день выборов. Путин отчитался с прекрасным счетом.

Злобин: В принципе одна из причин претензий к российским выборам — как раз то, что ответственности за предыдущие выборы и результаты работы совсем нет. Мало ли кто что наговорил четыре или шесть лет назад. Ничего же не было сделано до конца. Новое правительство пришло, но не было никаких «разборов полетов» старого правительства.

Киселёв: Прости, когда ты говоришь, что «ничего не было сделано», это не тот уровень спора, который я предпочитаю. Готов принять обвинения в мужском доминировании, но сейчас у меня ассоциации с милой женской манерой, где «ты всегда…», либо «ты никогда…», либо «все мужчины подлецы». Спорить с этим всегда трудно.

Злобин: Ну вот все эти обещания догнать по ВВП Португалию, или в два с половиной раза поднять уровень зарплат, или поднять производительность труда, или создать двадцать пять миллионов высококвалифицированных рабочих мест, — куда все это девается?

Киселёв: Про Португалию я от Путина ничего не слышал. Про увеличение зарплат в два с половиной раза — тоже. Про производительность труда Путин говорит лишь то, что она должна расти у нас опережающими по отношению к зарплатам темпами. Но даже Путин не может обещать увеличения производительности труда. Он может дать ориентир и обозначить приоритет.

Злобин: Сейчас даны новые обещания. Как говорить о том, что это были честные выборы? Они были честные с точки зрения голосования и подсчета голосов. Но с точки зрения необходимости отвечать, как говорится, за свой политический «базар» — ни один кандидат не ответил. Даже тем, кто участвовал в дебатах, напоминали, что они обещали перед прошлыми выборами. Что обещали коммунисты, что обещал Жириновский… Ни один наказ избирателей не был толком выполнен.

Киселёв: По большому счету, Зюганов и Жириновский могли обещать лишь выдерживать свою политическую линию. Они ее и выдерживали по мере сил. Здесь я не вижу проблем с отчетностью. Тем временем в Хабаровском крае действующий губернатор от «Единой России» с треском проиграл оппозиционеру из ЛДПР. То же самое произошло во Владимирской области. Выходит, что ушедшие сейчас губернаторы понесли политическую ответственность перед избирателями. Люди просто не проголосовали за них. В Приморском крае вообще второй тур выборов был отменен местной избирательной комиссией. Там кандидат от партии власти бился с кандидатом от КПРФ, но с обеих сторон борьба оказалась столь грязной, что общий результат был отменен. Назначены новые выборы с другими кандидатами. И это хорошо. Таков запрос общества на чистоту выборов. И такова бескомпромиссная позиция Путина как главы государства, задающего тон.

Злобин: Это единичные примеры, и в целом, мне кажется, общество чувствует себя оторванным от политической, властной системы. А стремление доказать, что выборы были честными, потому что в назначенный день все пришли и свободно проголосовали, — ну да, к этому моменту решение всеми уже было принято.

Вот назначили новое правительство без дискуссий. Почему сняли одних министров, а назначили других? С чем не справились снятые министры? Что они сделали не так? Что по-другому сделают новые министры? Чем они заслужили эти назначения? Что правильно делали те министры, которые остались на своих министерствах? Кто-нибудь что-нибудь объяснил народу? Рассказал про логику формирования правительства? Какие критерии были применены при назначении нового (старого) премьер-министра? Разве народу это безразлично и он не имеет права знать? Или выражать свое мнение?

Киселёв: Президент представляет кандидатуру председателя правительства РФ Госдуме. Там проходят и дискуссии по составу правительства. Это нормальная для мировой практики процедура. Все возникшие у депутатов вопросы при этом могли быть заданы и были заданы. Более того, все это транслировалось в прямом телеэфире. Газеты надрывались от комментариев. Соцсети тоже себе ни в чем не отказывали. А какие критерии президента США сейчас обсуждаются в Америке? Вот, например, порноактриса Сторми Дэниэлс выпустила бестселлер «Полное разоблачение», где утверждает, что член у Трампа — так себе, чуть меньше среднего, но и «не очень маленький». И все теперь обсуждают размер члена президента. Это, что ли, демократия? И как Трамп должен отвечать, чтобы выглядеть убедительным? Ширинку расстегнуть? У каждой страны свои традиции. Вам может быть непонятно у нас одно, нам у вас — другое. Возьмусь даже утверждать, что у нас разные представления о том, что такое свобода, и о том, что внутренне допустимо. Но это не дает никому права расчеловечивать друг друга и на основании непохожести стремиться как-то ущемить, подогревать враждебность, прибегать к недобросовестной конкуренции.

Злобин: Ну, мы с тобой Трампа обсуждать не будем, лучше продолжим тему. Вот смотри — как только по предложению президента в России назначили и утвердили новое правительство, тут же выросли, например, цены на бензин. Народ начал возмущаться, задавать Путину неудобные вопросы, а он их стал переадресовывать правительству, дескать, это не дело президента, а дело правительства. Причем он сам его только что назначил, руководствуясь непонятными людям критериями. Круг, что называется, замкнулся.