Владимир Легойда - Церковь, возвышающая голос

— Русская Православная Церковь переживает «парадоксальное» время. Триумфальное — высок ее авторитет в государстве, обществе, среди других Церквей — и вместе с тем время трудных вызовов.

— Единственным основанием Церкви является Христос. И Он же — единственным триумфатором.

То, что вы называете триумфом, или успехом, связано, полагаю, с тем, что свидетельство о Евангелии становится слышным. На евангельский призыв любви откликаются сердца. Мы сегодня видим в храмах возрождающуюся веру, видим, что люди начинают меняться. Последнее — самое главное. Святейший Патриарх Кирилл часто подчеркивает: верующий должен стремиться к тому, чтобы вера определяла его мысли и поступки.

«Триумф» и вызовы, так и должно быть. Мы же помним, сколь разной была реакция и в евангельские времена. Были верные ученики Господа и был предатель. Были последователи и распинающие.

Важно понимать, что успех Церкви — это знак верного движения по пути, указанному в Евангелии Христом. Но и тут парадокс. Христос говорит: «Вы будете ненавидимы за имя Мое». Поэтому выступления против Церкви тоже могут быть «критерием успеха». Я, конечно, не считаю, что — автоматически — чем больше Церковь ругают, тем больше она соответствует Евангелию. В жизни верующих есть многое из того, что не соответствует Евангелию. Но Церковь — это лечебница, а не собрание безгрешных святых… Поэтому, когда православных ругают, важно отличать, где эта ругань — результат нашего свидетельства о Христе, а где действительно кто-то из считающих себя христианами совершает недопустимые вещи.

— Самое большое количество вызовов сегодня порождает Украина. Каноническая Украинская Православная Церковь — часть Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Это задает особую духовную и «политическую» позицию?

— Если мы понимаем политику как борьбу за власть и возможность реализовать властные полномочия, то Церковь политическую позицию занять не может, потому что не участвует в такой борьбе и не стремится к этому.

— Даже если митрополит видит: это «хороший князь», а этот…

— Конечно, люди, обладающие политической властью, влияют на жизни людей, в том числе и миллионов прихожан Русской Православной Церкви. Было бы странным, если бы Церковь никак к этому не относилась. У нее есть право и обязанность давать нравственную оценку происходящим общественным и политическим событиям. Но исключительно с пастырских позиций. С евангельских. Эти оценки, наверное, никогда не будут полностью совпадать с политическими. И тот, кто придает слову Церкви сугубо политическое значение, ошибается.

Русская Православная Церковь — это не Церковь Российской Федерации. Это Церковь, чья каноническая, пастырская ответственность сегодня распространяется на многие страны. Их границы менялись и могут меняться. Мы уважаем право людей на самые разные, часто кажущиеся непримиримыми политические позиции. Нередко люди разных политических взглядов оказываются прихожанами одного храма. Приход человека в храм не означает автоматического прощения или поощрения Церковью всего, что он делает. В храм же идут не для политических диспутов и не для того, чтобы тебя там бесконечно благодарили, а для того, чтобы каяться, потому что каждому есть за что.

Спрашивают: «Почему Церковь не занимает определенную политическую позицию по Украине?». Это как если бы спросили: «Так Церковь на стороне КПРФ или “Яблока”?». Церковь возвышает свой голос, когда убивают людей. Когда разрушаются храмы, больницы и школы. Когда захватывают заложников, будь то журналисты или наблюдатели ОБСЕ. Патриарх обратился с просьбой, чтобы наблюдателей ОБСЕ отпустили и, слава Богу, их отпустили.

Некоторое время назад у Патриарха был телефонный разговор с назначенным на тот момент Верховной Радой Украины и. о. президента Турчиновым. Люди, мыслящие в «политической логике», сразу стали говорить: значит, вы признаете его? Но перед Церковью не стоит этот вопрос. Правосубъектность Церкви реализуется не в признании или непризнании статуса тех или иных политиков, международных организаций или стран. Это прерогатива государства. Патриарх же как пастырь не мог не поговорить с человеком, который заявил, что осуществляет столь серьезные властные полномочия. То есть несет ответственность за жизни людей. Поэтому Патриарх и говорил о миллионах верующих, которые не должны пострадать; о святынях, которые не должны стать заложниками в политической борьбе. Помните, какой напряженной была, например, ситуация вокруг Киево-Печерской лавры?

— Большинство постсоветского образованного класса, по-моему, не до конца верит в такую индифферентную метапозицию Церкви.

— Что поделать: есть люди, которые верят в Бога и считают, что «купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Господь замечал». А есть те, кто уверен, что попы строят новые храмы, чтобы стричь с глупого народа деньги.

— Речь не о циниках. А о том, что многие не находят, чем эту высокую индифферентность наполнить.

— И такие есть, конечно. Церковь — многосложное единство. Для кого-то — мистическое тело Господа. Для кого-то — организация, вписанная в правовое поле и политический контекст. Для кого-то — конкретные люди, вот этот епископ или прихожанин.

И всегда найдется кто-то, кто скажет: да врут они все там наверху. Батюшка Н. мне вчера за чаем прямо сказал, за кого голосовать. Может какой-то конкретный священник так сказать? Не исключаю. И уж точно он имеет право на свою личную гражданскую позицию. Только вот озвучивать ее с амвона или благословлять паству голосовать «только так» он как пастырь не может.

— К батюшкам люди часто идут с вопросом «за кого голосовать?», «на чью сторону стать?».

— Не думаю, что кто-то точно знает частоту подобных обращений. Мой первый духовник, когда я пришел к нему с очередным подобным вопросом, сказал: тебе Господь дал голову, научись ею пользоваться. Священноисповедник Роман Медведь, подвижник XX века (во время визита в Польшу Святейший Патриарх подарил частицу его мощей Польской Церкви, потому что у него есть польские корни) очень точно сказал: задача пастыря — так воспитать человека, чтобы он мог сам предстоять Христу и свободно выбирать добро. Вот над этой задачей пастыри и трудятся, а не над тем, чтобы давать советы по политической повестке дня. Это должны понимать и пастыри, и пасомые.

— Что сейчас самое важное для православных верующих Украины — членов Русской Православной Церкви?

— У меня на Украине много близких мне людей, родственников. Я понимаю, какая огромная рана нанесена отношениям украинцев друг ко другу, отношениям россиян и украинцев. Наши братские отношения проходят через серьезные испытания, разломы поражают даже семьи.