Газета Завтра - Газета Завтра 608 (29 2005)

На мой взгляд, люди вообще переоценивают роль телевидения в жизни человека. Не в жизни общества, а именно человека. Телевидение не тот инструмент, с помощью которого можно изменить человека. Можно лишь изменить его настроение — обычно испортить, можно навязать образ жизни. Но серьёзно, глубинно — нет.

Телевидение — это скорее огромный рынок, где продаётся всё: от идей, мозгов, концепций и шоу — до пива, прокладок и памперсов. Вот как к рынку к нему и надо относиться. Если тебя устраивает товар, который оно тебе предлагает, покупай, пользуйся. Нет — просто выключи его и дело с концом.

В.Ш. Что вас оскорбляет в окружающей вас жизни?

А.Г. Глупость. Заведомая продажность. Различного рода перевёртыши. Всякого рода "общественные гуру", которые очень любят узурпировать право называть чёрное белым, и тот, кто не согласен с ними, тот недостойный и конченый человек. Ещё оскорбляет такой милый тип совершенно невинного предательства. Например, вот с Витей Шендеровичем мы никогда не были друзьями, но мы знаем друг друга лет двадцать. Я, никогда не разделяя его взглядов, все эти годы спокойно относился ко всему, что он делает, но стоило мне высказать свою точку зрения, причём далеко не в первый раз, как тут же с удивлением читаю в газете, что Виктор Анатольевич, оказывается, всегда сомневался в моих моральных качествах. Я начал лихорадочно припоминать, специально расспросил общих знакомых, коих у нас много, что же я такое сделал, чтобы дать ему такие основания? Потом понял, что основания надо искать не в себе, а в нём. И мне стало страшно. Неужели за те тысячи долларов, которые он получает, можно так, мягко скажем, "гнуться"? Вот это меня задевает.

Оскорбляет, когда при тебе обижают женщину, ребёнка или страну. Для меня это категории нравственные и равные. Тут, безусловно, кулаки чешутся. По первому и по второму поводу, слава Богу! — приходится не часто выяснять отношения. А вот по поводу страны в последнее время приходится разбираться довольно часто. А поскольку я сдерживаться в этих случаях не привык, то у меня на груди буквально вырастает табличка с надписью, за которую меня либералы, кажется, готовы повесить — "Патриот"...

Я знаю, что вы не зададите один вопрос, но без ответа на него наш разговор с газетой "Завтра" не будет искренним до конца. Когда меня спрашивают, кто я по национальности, особенно если вопрос этот задают люди, далекие от национальной темы, я, честно говоря, теряюсь. Я об этом всерьёз не думал никогда. Когда мне задают вопрос израильские СМИ, я отвечаю — русский. Потому, что я, безусловно, русский человек по своему менталитету. Но газете "Завтра" скажу, так, как есть — я еврей.

В.Ш. Несколько неожиданный "самовопрос". Спасибо за откровенность. У нашей газеты есть много друзей евреев. Нас связывала дружба с погибшим Львом Яковлевичем Рохлиным, мы много лет дружим с неукротимым Израэлем Шамиром. Но для нас никогда национальный вопрос не стоял, как черта, отделяющая своих от чужих. Вы сами только что упомянули слово "патриот". Вот это, действительно, тот водораздел, который отделяет наших друзей от противников. И тут не важно, что написано в соответствующей графе паспорта. Если человек любит свою страну, свою Родину, если для него эти слова не пустой звук — он наш друг и товарищ.

Но уж если вы сами подняли это вопрос и для Израиля вы русский, а для "Завтра" еврей, то попробуйте тогда определить, что же в себе вы сами видите русского и что еврейского?

А.Г. Без лукавства — не знаю. Меня всегда удивляет и коробит, когда при знакомстве тот или иной человек, представляясь, перед именем и профессией ставит национальность. "Я русский инженер такой-то", "Я еврейский писатель такой-то". Я совершенно толерантно отношусь к национальному вопросу. Уважаю людей любой нации, но мне всегда казалось, что при самоидентификации, в определении кто ты, чего достиг, что является твоей заслугой, национальность это всё же последняя ступень. Тебе её дали не спрашивая. И говорить о ней можно с людьми близкими, дорогими тебе. С кем можно поговорить о корнях, о семейной истории, о могилах предков. Это сфера личного. Или пафосного, когда рвут рубаху на груди перед врагом. Здесь понятно и естественно. Но когда в обычной обстановке человек с порога говорит: "Я казах!" — просто теряешься. Ну, слава Богу, что казах. А кто ещё кроме этого?

Поэтому я действительно не могу вам чётко назвать, что во мне еврейского, а что русского. Это скорее мой эпатаж некоторой части вашей аудитории, вашего форума, который я намедни почитал и для которой еврейская тема является темой номер один. Не хочу пытаться выглядеть хорошим.

В.Ш. Сегодня много говорят о будущем России. И на упомянутом вами телевизионном рынке идей между собой все последние годы жёстко конкурируют две концепции. Одна либеральная, по которой будущее России это реформирование и ускоренное встраивание в западную модель, в западную цивилизацию. Другая концепция говорит об особом пути и миссии России. О русской цивилизации как особом цивилизационном проекте.

Я знаю, что вы скоро начнёте новый телевизионный проект, который будет посвящён именно будущему России. О том, какой будет Россия через четверть века. И в этой связи хотелось бы узнать ваше мнение о будущем России? Существует ли понятие Русская цивилизация, или же наше будущее в западной модели?

А.Г. Я боюсь показаться окончательным ретроградом и шовинистом либеральному интеллектуальному сообществу, но я как раз убеждён в том, что русская цивилизация не просто существует, но намерен всерьёз и долго утверждать и проповедовать особую роль и место России в современном мире. Я написал статью "Человек для демократии или демократия для человека", в которой на основе собственного опыта и доступных мне научных работ попытался обосновать, почему Россия не должна прыгать в либерально-демократический поезд, который Европу, мир, в том числе и США, везёт в никуда, в хаос и тупик. Миссия России совершенно в другом. Именно здесь, в России, может быть, наконец реализована знаменитая утопическая мечта человечества: "Свобода. Равенство. Братство".

И исследуя Россию, я прихожу к выводу, что, собственно говоря, так нигде и не реализованные в мире эти великие принципы имеют все шансы быть впервые осуществлёнными именно в России. Поскольку именно наш российский менталитет, в отличие от западного протестантского и католического, несёт в себе то ядро, которое не смог сохранить Запад и которое единственное позволяет эту великую идею всё же воплотить в жизнь. В основе нашего сознания — не важно русского или советского — лежит общинность — то самое братство в делании огромного общего дела. И именно эта общинность является ключом к земному воплощению гармонии.