Сергей Доренко - Так говорит Сергей Доренко. Донбасс – дымовая завеса Путина?

Сергей Доренко: Я думаю, что…

Познер: Или, если нет, то что есть журналистика?

Сергей Доренко: Смотрите, журналистика – это способ передавать информацию и обмениваться информацией.

Познер: Так.

Сергей Доренко: Информация – это значимое различие… Назовем термин – что такое информация? Значимое различие. Значимое различие. В том числе молчание есть информация. Грегори Бейтсон говорит: «Попробуйте за…»

Познер: Может, может…

Сергей Доренко: Да. Грегори Бейтсон говорит: «Попробуйте завтра не выставить плошку с пищей для вашего кота, и вы узнаете, что ноль значим». Итак, даже ноль…

Познер: Зависит от кота!

Сергей Доренко: Ноль значим. Ноль значим.

Познер: Значим! Я согласен, да.

Сергей Доренко: Таким образом, значимое различие есть информация.

Познер: Да, ну…

Сергей Доренко: Значит… Как передавать значимое различие? Через эмоцию, через сообщение, и так далее. Мы с вами должны признать, что способов примерно миллион, поэтому словом «журналистика» называются совсем разные вещи. Белинский – журналист?

Познер: Нет, конечно.

Сергей Доренко: Конечно, да! Он публицист!

Познер: Конечно, нет. Публицист, не журналист.

Сергей Доренко: Ну, журналист-публицист!

Познер: Нет…

Сергей Доренко: Журналист-публицист!

Познер: Ну хорошо… Я слушаю вас.

Сергей Доренко: Белинский… Чернышевский – журналист? Публицист, да. Герцен – журналист? Да! Основатель одного из изданий, как мы знаем. Герцен, Герцен…

Познер: «Колокол».

Сергей Доренко: Совершенно верно!

Познер: Да.

Сергей Доренко: Журналист? Да! Публицист, борец, тираноборец… Чего хочешь! Значит, в то же время, в то же время люди, отвечающие на пять «дабл-ю» – журналисты? Who, when where, what, why? Журналисты? Да, но они манипулируют…

Познер: Если отвечают…

Сергей Доренко: Они отвечают, манипулируя с why, потому что всегда в синхроне герои…

Познер: Конечно, конечно…

Сергей Доренко: Они манипулируют нами.

Познер: Да-да…

Сергей Доренко: В сущности…

Познер: Но тогда это не журналисты! Строго говоря…

Сергей Доренко: А кто ж журналист? Аманпур манипулирует или нет?

Познер: Разберемся все-таки…

Сергей Доренко: Аманпур манипулирует?

Познер: Конечно!

Сергей Доренко: Конечно.

Познер: Она просто врет.

Сергей Доренко: Она просто манипулирует.

Познер: Но это просто «врет».

Сергей Доренко: Ну хорошо. Давайте… давайте тогда найдем одного журналиста. Сейчас выяснится, что это вы… Но тогда…

Познер: Не, ну зачем же, Сергей… Это же ерунда.

Сергей Доренко: Я вас умоляю, я вас умоляю!

Познер: Есть люди, которые ошибаются. Есть люди, которые думают, что говорят точно, и при этом заблуждаются. Но это не то же самое, когда ты понимаешь, что говоришь не совсем правду. Это разные вещи.

Сергей Доренко: Самое худшее – это когда ты понимаешь, что ты говоришь неправду.

Познер: Вот! Конечно!

Сергей Доренко: Но, но… Занимать позицию… Человек, например… Смешно… я говорю об этом журналистам… Смешно в 23 года занимать позицию. Надо иметь седые глаза, чтобы занимать позицию. Но когда ты уже имеешь седые глаза, от тебя требуют занять позицию! А тебе говорят: «Пожалуйста, не выхолащивай…»

Познер: Поговорим, поговорим!

Сергей Доренко: Да, да…

Познер: Это интересная тема! У журналиста, на ваш взгляд, есть долг? Ну, то есть, как у врача, есть долг лечить, спасать жизнь. Это долг! Неважно, враг – не враг, он это должен делать. На поле боя лежит человек, он не спрашивает, наш – не наш, он его спасает. Он – врач.

Сергей Доренко: Беда с этим, беда с этим…

Познер: Я не сравниваю, но у журналиста есть долг?

Сергей Доренко: У журналиста бывает… бывает такой долг, что обидно… У меня… У меня был однажды разговор. С Александром Стальевичем Волошиным, который был в то время – однажды – главой администрации…

Познер: …президента.

Сергей Доренко: …президента Путина.

Познер: Да.

Сергей Доренко: Мы сидели, и Александр Стальевич… сидели у банкетки такой, это надо сказать, там… в помещении Кремля…

Познер: Да.

Сергей Доренко: И он рассказал мне кучу интересного. Ну настолько интересного, что в какой-то момент я ему сказал… Да, он сказал: «Я думаю, может быть, мы продолжим эти встречи…» И я ему сказал: «Александр Стальевич, вот это последняя наша встреча». Он говорит: «Почему?» Я говорю: «Я должен стоять за форточкой. Я должен, вцепившись в подоконник, висеть за форточкой и услышать, как вы это рассказываете кому-то, чтобы мгновенно выляпать все это, рассказать, потому что теперь я, получилось так, что в результате нашего разговора и человеческих отношений – а человеческими отношениями я не могу пренебречь – в результате этого я узнал две-три обалденные, невероятные вещи. Выболтать надо сейчас же! Но я уже ангажирован моментом… моментом доверия вашего и моментом командной некой дисциплины».

Познер: Если б он вам сказал after record, – и все, он снял бы с вас все проблемы.

Сергей Доренко: Он хотел… он хотел, чтобы я понимал глубинную историю, чтобы…

Познер: Хорошо.

Сергей Доренко: …быть членом команды. Это ужасная ситуация для журналиста.

Познер: Но вернемся все-таки… долг у журналиста…

Сергей Доренко: Долг – выляпать все, как сороке, конечно.

Познер: …говорить правду.

Сергей Доренко: Нет, просто выляпывать вообще все. Вообще все.

Познер: Вообще все? Не проверив, не зная…

Сергей Доренко: Нет, проверив и зная, но не таить это в интересах команды.

Познер: Информировать? Информировать, можно так сказать?

Сергей Доренко: Да, именно. Не утаивать в интересах команд.

Познер: Хорошо. Вообще – в интересах кого-либо.

Сергей Доренко: Команд!

Познер: Хорошо.

Сергей Доренко: Хуже всего…

Познер: Хорошо. Вот вы говорите о журналистике… Интересно: журналистика осталась такой же, какой она всегда была. Она эмоциональная. Главная ее суть – вы за внимание продаете эмоции. Что вы предлагаете за внимание? Обычные эмоции и плюс еще что-то. Эмоции – паскудство, эмоции – самодовольство, эмоции – кичливость, эмоции – переживание, гордость, интеллект… Вот что вы предлагаете за внимание? Вы конкретно, когда работаете?

Сергей Доренко: Я предлагаю раздумывать своим слушателям сейчас, потому что я на радио. Я предлагаю раздумывать вместе. Мне кажется, что выводы…

Познер: Это вы им предлагаете?

Сергей Доренко: Мне кажется… я абсолютно убежден, потому что я это делал на телевидении, я абсолютно убежден, что надо оставить недосказанное таким образом, чтобы человек сам пришел к выводу. Я рассчитываю на то, что люди вместе со мной подойдут к чему-то, к чему-то… когда они скажут: «Серег, ну что ж ты не договариваешь, ну все ж понятно!» То есть… но я не должен этого произнести. Я не име… я не должен, вот если красиво, если красиво, то мы должны прожить, прожить, подойти к тому моменту, когда мне скажут: «Ну договори! Скажи это слово! Приговор!» И я не скажу. Они должны сказать. После программы.