Инна Золотухина - Война с первых дней

– Оценит ли Запад? Что вы думаете о действиях Запада по отношению к Украине? Почему они не оказали нам поддержку? Или рассчитывать на это и не стоило?

– Ну, вообще, страны-гаранты должны были обеспечить нашу безопасность и территориальную целостность. Ведь их подписи стоят под меморандумом 1994 года, в котором Украина отказалась от ядерного оружия. Правда, меморандум – это не соглашение, он не имеет той силы, которое имеет соглашение, но все же… Но дело в том, что если условия даже меморандума не выполняются, то пропадает доверие к международным соглашениям. Как в таком случае они смогут остановить распространение ядерного оружия? Что скажут тому же Ирану или Турции, которые имеют потенциал создать ядерное оружие? Пообещают безопасность и территориальную целостность? А они им будут вправе ответить: мы видели, какими гарантами вы оказались в отношении Украины. Кстати, я это говорил и в квартире НАТО, и в Конгрессе США. Понятно, что вводить сюда свои войска Запад не будет. Но могли бы, по крайней мере, снять эмбарго на поставки вооружения. Но они и этого, к сожалению, не делают. Сейчас, правда, есть какие-то подвижки в этом направлении.

– А чем они обосновывают свою позицию?

– Ну, в общем, у них тоже есть основания. По данным ЦРУ, российские спецслужбы проникли в МВД, МО и СБУ примерно процентов на тридцать. Я уже не говорю об их присутствии в других службах…

– Я слышала более страшные цифры.

– Ну, сейчас немножко почистили органы. Но все равно. Никаких секретов практически у нас нет. Ну вот элементарно… Вся телефонная сеть в их руках. Я сейчас говорю и знаю, что они слушают (Мустафа-ага кивает на лежащий в сторонке свой телефон). Выходит, мы не можем гарантировать, что вооружение, которое нам завтра дадут, не окажется в руках русских.

– За пад мог бы ввести миротворческие войска…

– Я в НАТО (а там собрались представители всех 28 стран-членов НАТО) это говорил сразу после оккупации Крыма. Приводил в пример Косово (всем известно, что ввести войска ООН к нам не выйдет: Россия – член Совета Безопасности ООН и обязательно наложит вето). А мне ответили: сравнивать Югославию и владеющую ядерным оружием Россию нельзя. Риск слишком велик.

– Я слышала, что у вас был разговор и с президентом США Бараком Обамой?

– Когда 3 июня в Варшаве мне вручали премию Солидарности, там собрались 18 президентов, много премьер-министров и других высокопоставленных лиц. После церемонии был торжественный обед. Меня, как героя дня, усадили в середине стола. Напротив Порошенко. Рядом с ним Комаровский, Обама… Помещение было большим, шум стоял страшный, говорить было невозможно. Но Обама… Ну, вот от него веет каким-то теплом… какая-то притягательная у него энергия… обошел стол и подошел ко мне. Поздравил. И вот тогда я шесть-семь минут с ним и говорил. Естественно, я выразил беспокойство по поводу того, что Крым может стать зоной замороженного конфликта на долгие годы. А также предметом торга с агрессором. Но он твердо мне тогда ответил: пока последний квадратный метр оккупированной территории не будет освобожден, санкции будут продолжаться. Джон Кэрри тоже тогда ко мне подходил. Мол, можно с вами сфотографироваться. Сказал примерно то же, что и Обама. Потом в Киев приезжала канцлер Германии Меркель. С ней мы встречались у президента Порошенко. Вместе с мэрами Киева, Львова, Луганска и Донецка. Меркель увидела меня и воскликнула: «А, Мустафа, хорошо! Я хотела бы узнать информацию по Крыму». Ну, и когда очередь дошла до меня, я ее спросил: не намечается ли второе Мюнхенское соглашение. Не планируют ли пожертвовать Крымом, чтобы удовлетворить агрессора? Потому что такие разговоры уже давно идут. Она тоже заверила меня, что такого не будет.

– Тем не менее, в Евросоюзе есть серьезные силы, лоббирующие интересы России…

– В конце апреля я выступал в Гарвардском университете в Бостоне. Одна англичанка сказала мне: «Вот у нас в парламенте кое-какие депутаты говорят о том, что про Крым можно уже забыть, Россия его не вернет. Как вы относитесь к таким разговорам?» Я сказал, что очень печально, если такие разговоры идут. Потому что в меморандуме от 1994 года есть подпись и Великобритании. Это государство выступило в роли одного из гарантов нашей безопасности и территориальной целостности. А если сейчас ваша политическая элита придерживается такого мнения, что Крым потерян, значит, мы будем исходить из того, что нас предали. Еще я попросил эту женщину: спросите, пожалуйста, у ваших депутатов, они по-прежнему считают себя джентльменами? В зале, естественно, разразился хохот. Но если серьезно, в Европе на самом деле есть и такие настроения. И в Европарламенте в том числе. Особенно среди тех, кто чемоданами получает купюры из России. И о том, что они таскают эти деньги туда чемоданами, разведки европейских стран знают. Я их спрашивал: почему не предпринимаете ничего? А они говорят, ничего страшного, их не так уж много, держим на учете, когда будет надо – прихлопнем, а пока пусть истощают казну России. Тем временем эти коррупционеры делают свое дело.

– Говор ят , Россия развязала войну на Донбассе ради того, чтобы заставить Украину де-факто признать аннексию Крыма. А может ли Крым просуществовать без материковой Украины?

– Нет. Сейчас мы их кормим. И наши фуры с продуктами едут на Керченскую переправу и дальше, потому что продукты в России вдвое дороже. Когда эти фуры проезжают украинский пост, они платят таможенникам 2 тысячи гривен, а потом еще 2 тысячи гривен россиянам (они гривнами принимают, потому что все продукты покупают у нас). Так что через Керчь в Крым они не много провезут. Но надо понимать: в поставках продуктов заинтересованы очень широкие круги российско-украинской элиты. Там все так повязано просто… Меня иногда поражает. У одного бизнесмена из Крыма появились в Киеве какие-то проблемы, а ему ФСБешник в Симферополе говорит: «Я там позвоню в Киеве кому надо, и все сделают». Выходит, что ФСБешники по телефону решают проблемы в Украине! Конечно, все это я говорил президенту. Надо с этим что-то делать. У нас нет практически границы. Там можно провести, что хочешь и кого хочешь.

– Получается, России и сухопутный коридор, о котором так много сейчас говорят, для Крыма создавать не надо? Я имею в виду слухи о том, что в РФ планируют захватить Мариуполь и выдвинуться оттуда в сторону Мелитополя, параллельно отправив накопившиеся в Крыму войска на Херсонщину…