Джидду Кришнамурти - Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Б.:А также во внутренней физической структуре.

Кр.:В структуре, во всем. Но психологически мы двигались также вовне.

Б.:Да, мы сфокусировали нашу жизнь на внешнем. Вы об этом говорите?

Кр.:Да.

Б.:Мы перевели наше внимание вовне.

Кр.:Нет. Мы расширили наши способности вовне.

Б.:Да, мы развивались во внешнем.

Кр.:А внутреннее – это такое же движение, как и внешнее.

Б.:Да, и все, что мы делаем внешне, мы повторяем внутренне.

Кр.:Да. Я не знаю, понятно ли я выражаюсь.

Б.:Я понимаю, что для того чтобы развиваться внешне во времени в техническом отношении, мы должны были позаимствовать ту же структуру для внутреннего.

Кр.:Да. И вот если отсутствует внутреннее движение как время, движение как становление чем-то большим, что тогда остается? Вы понимаете, что я пытаюсь выразить?

Б.:Хорошо. Если мы говорим, что все это движение времени прекращается, что бы это ни значило, – слово «прекращается» не подходит, потому что это тоже время.

Кр.:Время оканчивается.

Б.:Без движения времени, которое есть энергия…

Кр.:Понимаете, внешнее движение такое же, как и движение внутреннее.

Б.:Да. Что бы вы ни делали внешне, вы должны сделать это также внутренне. Звучит верно.

Кр.:И это одно и то же движение.

Б.:И оно охватывает все.

Кр.:Включая время. И если это движение прекращается, что остается? Удалось ли мне выразиться понятно? Мы ведь не говорим тут чепуху? Я не думаю, что это чепуха. Скажем так. Мы никогда не имеем дела ни с каким другим движением, кроме внешнего.

Б.:Во всяком случае, как правило. Большую часть нашей энергии мы отдаем внешнему движению.

Кр.:Внешнему. И психологическое – тоже внешнее.

Б.:Это отражение внешнего движения.

Кр.:Мы считаем его внутренним, но в действительности оно внешнее, верно?

Б.:Да.

Кр.:И вот, когда это движение прекращается, как ему и следует, останется ли тогда по-настоящему внутреннее движение – движение, которое не может быть выражено в терминах времени?

Б.:Вы спрашиваете, существует ли движение другого рода, которое все еще движется, но уже не в терминах времени?

Кр.:Именно так.

Б.:В этом нужно разобраться. Можете продолжить?

Кр.:Видите ли, слово «движение» означает время.

Б.:Ну на самом деле оно означает перемещение с одного места на другое. Во всяком случае, в нем присутствует понятие о чем-то, что не статично. Отрицая время, вы ведь не хотите вернуться к чему-то статичному, что по-прежнему предполагает время?

Кр.:Давайте скажем, к примеру, что человеческий мозг был натренирован, приучен в течение веков к тому, чтобы двигаться на север. И вдруг он сознает, что движение на север означает непрекращающийся конфликт. Как только мозг это понял, он начинает двигаться на восток. И в этом движении он меняется. Верно?

Б.:Да, что-то меняется.

Кр.:Качество ума меняется.

Б.:Хорошо. Понятно, что он в каком-то смысле пробудится к иному движению.

Кр.:Да, к иному. И снова «движение», видите?

Б.:Не лучше ли подходит тут слово «течение»?

Кр.:Если я шел на север всю мою жизнь, и вдруг наступает остановка, движение на север прекращается, при этом мой мозг не стремится на восток, юг или запад. Тогда конфликт прекращается, верно? Потому что больше нет движения ни в каком направлении.

Б.:Тогда ключевой момент – направление движения. Когда движение фиксировано направлением, внутренне оно приводит к конфликту. Но внешне мы нуждаемся в фиксированном направлении.

Кр.:Конечно, нуждаемся. Это понятно.

Б.:Да. Итак, когда мы говорим, что мозг не имеет фиксированного направления, как он тогда движется? Во всех направлениях?

Кр.:Тут я немного не уверен. Можно ли сказать, когда действительно приходишь к такому состоянию, что это источник всей энергии?

Б.:Да, когда движешься все глубже и глубже внутрь.

Кр.:Это по-настоящему глубокое внутреннее движение – не внешнее, которое становится внутренним, а когда прекращается и внешнее и внутреннее.

Б.:Да, мы можем отрицать и то и другое, и внешнее движение и внутреннее, так что всякое движение как бы остановилось.

Кр.:Не будет ли это источником всей энергии?

Б.:Да, пожалуй, мы могли бы так это определить.

Кр.:Могу я сказать немного о себе?

Б.:Конечно.

Кр.:Это звучит так странно.

Б.:Вовсе нет. Пока что все очень логично.

Кр.:Сначала о медитации. Всякая сознательная медитация – это не медитация. Верно?

Б.:Что понимаете вы под сознательной медитацией?

Кр.:Это преднамеренная практика медитации, преднамеренная – в смысле продуманная заранее. Существует ли медитация, которая не продумывается заранее и не служит для эго средством становления чем-то или отрицания чего-то?

Б.:Прежде чем пойти дальше, не могли бы мы определить, чем должна быть медитация? Является ли она наблюдением за наблюдающим умом?

Кр.:Нет. Она выходит за пределы всего этого.

Б.:Вы используете термин «медитация».

Кр.:Я использую термин «медитация» в том смысле, что в ней нет ни крупицы какого бы то ни было усилия, сознательного стремления стать чем-то, достичь какого-то уровня.

Б.:Ум просто наедине с самим собой, он безмолвен.

Кр.:Это то, к чему я хочу подойти.

Б.:Когда ум ничего не ищет.

Кр.:Видите ли, я не медитирую в обычном смысле этого слова. Происходит так, что, медитируя, я пробуждаюсь.

Б.:В то состояние.

Кр.:Однажды в Индии я проснулся ночью – этому предшествовала некая череда событий и медитаций – так вот, я проснулся, было пятнадцать минут первого, я посмотрел на часы. Мне неловко об этом говорить, ибо это звучит несколько экстравагантно и даже как-то по-детски, – источник всей энергии был достигнут. И это оказывало чрезвычайно сильное воздействие на мозг, также и на физический уровень. Я прошу прощения, что говорю о себе, но вы понимаете. Тогда буквально не было никакого ощущения мира, меня и того, понимаете? Не было никакого разделения вообще, только ощущение источника огромной энергии.

Б.:То есть мозг был в контакте с этим источником энергии?

Кр.:Да. И теперь, возвращаясь обратно на землю, как я говорю уже в течение шестидесяти лет, я хотел бы помочь… нет, не «помочь», я хотел бы, чтобы и другие его достигли… нет, не «достигли». Вы понимаете, что я пытаюсь сказать? Все наши проблемы были бы разрешены – политические, религиозные, любые проблемы были бы разрешены, потому что это чистая энергия от самого начала времени. И вот как мне – нет, не «мне», понимаете, – как не поучая, не помогая, не подталкивая сказать: «Вот путь, который ведет к состоянию абсолютного мира, любви и тому подобного»? Простите, что использую такие слова. Но предположим, что вы пришли к такому состоянию, и ваш мозг прямо пульсирует им, как вы могли бы помочь мне? Понимаете? Не словами. Как вы могли бы помочь мне к этому прийти? Вы понимаете, что я пытаюсь сказать?