Джидду Кришнамурти - Окончание времени. Будущее человчества. Беседы Джидду Кришнамурти с Дэвидом Бомом

Видите ли, люди принимают обет бедности, прибегают к голоданию, аскетизму, воздержанию в прямом его смысле, стремятся к непорочности, чтобы иметь абсолютно корректный ум; они стремятся уйти в себя, стараются применить практически все, что человек изобрел, но ни один из этих способов не принес успеха.

Б.:А что вы скажете? Понятно, что все это внешние цели, это все еще становление.

Кр.:Да, но они не сознают, что это внешние цели.

Б.:Все это – попытки разрушить процесс становления.

Кр.:Да, верно. И это означает полное отрицание всего этого.

Б.:Видите ли, чтобы идти дальше, я думаю, человек должен отвергнуть само понятие времени в смысле представления будущего и должен отвергнуть все прошлое.

Кр.:Это именно то, что я имею в виду.

Б.:То есть отвергнуть время в целом и навсегда.

Кр.:Время – враг. Встреть его и выйди за его пределы.

Б.:Отрицать его самостоятельное существование. Я думаю, у нас бытует представление, что время существует независимо от нас. Мы находимся в потоке времени, и по этой причине нам кажется абсурдным его отрицать, ибо мы такие, какие есть.

Кр.:Да, конечно, конечно. Таким образом, это означает действительно уйти – снова это всего лишь слова – уйти от всего, что человек накопил в качестве средств безвременности.

Б.:Да, можно сказать, что ни один из методов, которые человек применяет внешне, чтобы освободиться от времени, не дадут результата.

Кр.:Именно так.

Б.:Каждый метод предполагает время.

Кр.:Разумеется, это так просто и понятно.

Б.:Мы уже начнем с создания полной структуры времени, даже вся концепция времени уже подразумевается, прежде чем мы успеваем начать.

Кр.:Да, безусловно. Но как вы передадите это другому? Как вы, или «X», передадите это человеку, который находится в плену времени и будет всячески противиться, защищаться, потому что считает, что другого пути не существует? Как вы ему это сообщите?

Б.:Я считаю, что вы не сможете передать это первому встречному, разве что он уже основательно в этом разобрался, погрузился в это.

Кр.:Что же тогда нам делать? Если это не может быть передано словами, что тогда человеку делать?

Б.:Я считаю, что передача существует не только на словах, но и нечто помимо слов является ее частью.

Кр.:Можно сказать, что для немедленного решения проблемы в момент ее возникновения нужно погрузиться в это, потому что вы ведь можете разрешить ее немедленно, можете сделать большую глупость.

Б.:Вы можете подумать, что уже ее разрешили.

Кр.:Да я об этом и говорю. Сделать большую глупость или подумать, что уже разрешили проблему.

Б.:Потому что вы получаете ощущение немедленного от времени, от мысли, потому что мысль дает ощущение «сейчас».

Кр.:Не допускать время. Предположим, у меня есть проблема, любая проблема, неважно какая, психологическая. Может ли ум осознать и разрешить ее немедленно? Не обманывать себя, не сопротивляться ей – вы понимаете? – а встретить ее лицом к лицу и покончить с ней?

Б.:Ну что же, в отношении психологической проблемы это единственный способ.

Кр.:Я говорю только о психологической проблеме.

Б.:Иначе мы можем застрять в самом источнике проблемы.

Кр.:Разумеется. Сможет ли такое действие прекратить время, психологическое время, о котором мы говорим?

Б.:Да, если бы мы могли заставить это немедленное действие повлиять на то, что вы называете проблемой, то есть «я».

Кр.:Кто-то жаден или завистлив. Чтобы сразу же покончить с этим – жадностью, привязанностью и так далее, не даст ли это ключ к окончанию времени?

Б.:Да, потому что любое действие, не являющееся мгновенным, уже вводит время.

Кр.:Да, конечно.

Б.:Окончание времени мгновенно, верно?

Кр.:Разумеется, мгновенно. Не указывает ли это на тот неверный поворот, который совершило человечество?

Б.:Да, введение времени и мысли как психологического связующего звена.

Кр.:Да, мы говорим именно о психологических вещах.

Б.:Если человек ощущает нечто, нарушающее психологический порядок, он затем вводит концепцию времени и идею становления, и это создает нескончаемые проблемы.

Кр.:Могло бы это открыть дверь – выражаясь фигурально – к тому ощущению, что в нашем внутреннем пространстве нет места для времени? А это означает, что нет места и для мысли, в отличие от нашей внешней деятельности, не правда ли?

Б.:Если вы имеете в виду, что мысль есть процесс, который предполагает время…

Кр.:Конечно, так и есть.

Б.:Да, в смысле, что далеко не все использовали эту идею, использовали таким образом.

Кр.:Разве мысль не есть процесс времени? Потому что она основана на опыте, знании, памяти и реагировании, что в целом и составляет время.

Б.:Да, но все же мы часто обсуждали такой тип мышления, который соответствует разумности. Но мысль, как мы ее в основном знаем, давайте попробуем сказать, что такая мысль существует во времени.

Кр.:Мысль, как мы ее теперь знаем, относится ко времени.

Б.:Да. Вообще говоря, люди время от времени воспринимают ее по-другому, но в целом я согласился бы.

Кр.:Говоря в целом, мысль есть время.

Б.:Она основана на концепции времени, время первично.

Кр.:Да, верно. Но для меня сама мысль есть время.

Б.:Мысль сама создает время, верно.

Кр.:Означает ли это, что когда нет времени, не существует и мысли?

Б.:Ну, не существует такого рода мысли.

Кр.:Нет. Не существует никакой мысли. Я хочу двигаться постепенно.

Б.:Да, иначе мы можем внести противоречия с некоторыми другими вещами.

Кр.:Да, это понятно.

Б.:Могли бы мы сказать, что существует род мысли, в которой доминирует время, в котором живем мы?

Кр.:Да, эта мысль прекращается.

Б.:Должно быть, существует мысль иного рода, в которой не доминирует время… Я имею в виду ваши слова, что вы могли все же пользоваться мыслью, чтобы делать некоторые вещи.

Кр.:Разумеется, это так.

Б.:Мы должны быть осторожны и не говорить, что в мысли неизбежно доминирует время.

Кр.:Да. Я должен пройти отсюда туда, к моему дому. Эта мысль требует времени, но я не говорю о времени такого рода.

Б.:Итак, давайте сделаем понятным то, что вы говорите о мысли, которая нацелена на ум и содержание которой относится к порядку ума. Такая мысль, очевидно, является временем.