Павел Мрдуляш - Книга подготовки к СИ 2019 г. В цикле игр «Технологии мышления» 2014—2020 гг.

Осовский М.Мы можем, например, с базового начинать, пойти конкретно.

Горбань А.Ты имеешь в виду состояния, как цель играть.

Осовский М. Да.

Горбань А.Общую, культурную, где создается мало групп.

Осовский М.Почему мало групп? Она, во-первых, большая, во-вторых, лидерское общество, а в-третьих, любой знак создает тему.

Горбань А.Вы хотя бы один тип схемы из нашей подгруппы на всю школу вынесли за это время, которую бы все приняли и начали бы использовать как знак.

Осовский М.Зачем это нужно делать?

Горбань А.Так это и есть внедрение знаков в мотивацию.

Осовский М.Мне не нужно.

Горбань А.Создание знака – это создание общепринятых ценностей.

Осовский М.Создание знака это развитие. И это я как цель могу написать – создание знака.

Горбань А.Но ты же сам его положил.

Осовский М.Ну вот это и есть цель. Все нормально.

Горбань А.Ну как тут можно аппелировать? То есть пока это находится внутри нашей подгруппы, это не имеет смысла. Мы даже четкий контур, приехав в Бекассово, не можем транслировать.

Осовский М.Я на самом деле говорю одно, что есть задача, есть тот, кто поставил задачу. Он сказал переописать процессы и типы мышления на схеме мыследеятельности, – Георгий Петрович. Это значит нарисовать так, как мы сейчас нарисовали.

Мрдуляш П.Тогда все? Задача решена?

Осовский М.Понятно, да, решена. Теперь ее надо воспроизвести на коллективе людей. Сто человек. Значит, первое, переописать.

Мрдуляш П.Но это по твоим словам мы сделали.

Осовский М.Процессы и типы мышления. Нет, и вы можете быть не согласны. И второе, воспроизвести на коллективе. Чтобы убедиться, что это работает. Потому что, условно говоря, можно поверить на слово Павлу. Коммуникация плюс схематизация и все эти процессы порождают базовый процесс.

Мрдуляш П.Я такого не говорил.

Горбань А.Схематизация и рефлексия.

Мрдуляш П.Что в рефлексии надо. Деятельностью можно выделить эти базовые процессы.

Осовский М.Ты сказал примерно так: что если дать людям вообще схематезировать и включить их общую коммуникацию, то все эти типы, режимы и процессы мышления возникнут. И я сказал, что с тобой согласен. Помнишь?

Мрдуляш П. Да.

Осовский М.Может быть я не с тем согласился.

Мрдуляш П. Да, потому что я имел в виду, что в рефлексии надо базовые процессы, можно выделить эти вещи.

Осовский М.Значит, вот я говорю: можно поверить тебе на слово, я с тобой в принципе на сто процентов согласен, но надо теперь сделать такую машинку, которая показывает, что это всегда работает.

Мрдуляш П.И нужно сделать один раз.

Осовский М.Один раз, почему один раз?

Мрдуляш П.Это самое трудное, нужно сделать один раз. И понять, что это и как это. Как показывает практика, машинка не делается. Машинка – это задача. Это не делается.

Машинка может делаться на очень простых примитивных операциях.

Мрдуляш П.Вытащить эти процессы. Ты так легко к этому относишься, какую-то вещь переописать и говоришь, что перерисовка схемы своей деятельности есть переописание? Ничего подобного.

Осовский М.Нет, не перерисовка. На схеме мыследеятельности никто и не рисовал режимы позиционирование, схематизации, проблематизации, объективации.

Мрдуляш П.Почему не рисовал? Большая схема мыследеятельности когда кто-то ее обсуждает, огромное количество, она всегда будет нарисованная. Но это не есть переописание. Переописание это, в самом мягком своем терминологическом значении, изложение в другом языке. И еще вопрос, в каком языке можно изложить то, что сформулировано в языке СМД.

Осовский М.В графическом.

Мрдуляш П.Ничего подобного.

Осовский М.В каком? В английском?

Мрдуляш П.Практически не язык, потому чтоб он стал языком. Это не язык. Нет того, что есть необходимый элемент языка. Это физическая грамматика, например. Поэтому еще не понятно: в каком языке это переописывать, а потом уже задача переописания. Указание места ни есть ничто. Это только начало.

Осовский М.Надо переописать процессы, режимы и типы мышления. Вы говорите, что возможно мы это сделали. Я говорю, я не уверен, не согласен. Здесь больше согласен с Павлом, что, например, языка еще нет, чтобы переописать и переописывать надо и так далее. Дальше я говорю, что если переописали, если у нас есть чертеж как эти процессы устроены, то надо через них провести коллектив и посмотреть работает он по такому движку или не работает. Первое, нам надо переописать, создать движок, создать знак по поводу схем мыслидеятельности. Воспроизвести.

Горбань А.Почему надо то, он что без этого не работает? Без переописания типов мышления не работают?

Осовский М. Вот интересно, а завод без чертежей, отображающих как станки стоят работает?

Горбань А.Работает, потому что допустим, разница с обычной схемой сборки и системой винтиляции: одни работают по чертежу, другие без. Но это же не значит, что он не работает. Откуда взялось это базовое положение, что это нужно переописать и еще народ пропустить через это.

Осовский М.Хуже работает. У меня такая исходная посылка, то есть я считаю, что это должно быть описано как процесс производства. На любой коллектив это кладется как на коллектив, который что- то производит. А дальше вопрос только один, какая деятельность у них. Все. Зефир они выпускают, значит, вот здесь у них будет деятельность выпуск зефира и коммуникация по поводу этого своего процесса производства. Это страна по поводу страны. Потому что рефлексия везде может быть устроена одинаково. Может быть, там есть, конечно, крыло, условно говоря, сколковское, Ковалевич вот они свой «лин-кайдзен» делают, мы свой. Но в принципе эти процессы лежат внутри. То есть отвертки везде заворачивают одинаково.

Горбань А.Давай я сейчас скажу, как я тебя понимаю. Потому что мне кажется, что ты говоришь о создании некой процессной схемной инструкции по рефлексии деятельности.

Осовский М. Да. На основе схемы.

Горбань А.То есть инструкция как рефлексировать любые процессы, она в виде схемы, так?

Осовский М.Инструкция как рефлексировать любые процессы схемами. Графическими схемами, да. Там не только процессы деятельности. Там есть еще структура деятельности, функция деятельности, материалы деятельности, объект в целом деятельности.

Горбань А.И это называется мышлением, я так поняла?