Джидду Кришнамурти - О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом)

Бом:Я думаю, что если бы даже десять или пятнадцать человек были вместе, они представили бы такую силу, какой никогда еще не знала наша история.

Кришнамурти:Огромная сила! Верно.

Бом:Не думаю, что когда-либо случалось, чтобы десять человек были вместе.

Кришнамурти:Это дело жизни «X». Он считает это самым важным. Группа из десяти человек, подобных «X», произведет революцию совершенно особого типа. Стоит ли общество перед такой перспективой?

Бом:Они будут в высшей степени разумны, и, конечно, найдут путь к свершению.

Кришнамурти:Безусловно.

Бом:Обществу это предстоит, потому что эти люди будут достаточно разумны, чтобы не провоцировать общество, а общество будет реагировать лишь тогда, когда почувствует, что уже не остается времени.

Кришнамурти:Совершенно верно. Так действительно происходит. Не скажете ли вы в таком случае, что функция многих «X» состоит в том, чтобы побуждать людей к той разумности, которая рассеет тьму? И это будет их способ зарабатывать на жизнь?

Бом:Да.

Кришнамурти:С другой стороны, во тьме находятся люди, которые эту тьму культивируют и эксплуатируют других. И одновременно существуют такие, как «X», которые никого не эксплуатируют. Да. Кажется, что это очень просто, но не думаю, что это на самом деле просто.

Бом:Верно.

Кришнамурти:Является ли это единственной функцией «X»?

Бом:Это — по-настоящему трудная функция.

Кришнамурти:Но я хочу рассмотреть нечто более глубокое, чем просто функция.

Бом:Да, функции недостаточно.

Кришнамурти:Вот именно. А что помимо функции он должен делать? «X» говорит «Y»: «Слушай»; а «Y» тянет время и, мало-помалу в какой-то момент, быть может, пробудится и сдвинется с места. Но исчерпывает ли это все, что намеревается сделать «X» в жизни?

Бом:Это может быть только результатом чего-то более глубокого.

Кришнамурти:Более глубокого, результатом первоосновы.

Бом:Да, первоосновы.

Кришнамурти:Но исчерпывается ли этим все, что он должен делать в этом мире? Только лишь учить людей, чтобы они могли двинуться из тьмы?

Бом:Это представляется, конечно, первейшей задачей в данный момент, ибо без этого все общество, рано или поздно, коллапсирует. Мы могли бы спросить, испытывает ли он необходимость в творчестве более глубокого порядка?

Кришнамурти:Что это означает?

Бом:Ну, это неясно.

Кришнамурти:Предположим «X» — это вы, и вы располагаете огромной сферой, в которой действуете; вы не просто обучаете меня, а обладаете этим необыкновенным движением вне времени. Это значит, что вы обладаете беспредельной энергией и делаете все, чтобы научить меня выйти из тьмы.

Бом:Это может быть лишь одной из сторон такого творчества.

Кришнамурти:Итак, что еще остается, — вы следите? Не знаю, удается ли мне это выразить.

Бом:Это именно то, что я пытаюсь предложить, говоря о каком-то творческом действии помимо того, что имеет место.

Кришнамурти:Да, помимо того. Вы могли бы писать, могли бы проповедовать, могли бы исцелять, могли бы делать и то, и это, но все эти виды деятельности, пожалуй, тривиальны. У вас есть что-то еще. Низведу ли я вас, «X», до уровня моих ничтожных проблем? Можете ли вы быть низведены до такого уровня? Моя ограниченность говорит: «Вы должны делать что-то. Вы должны выступать с проповедями, писать, исцелять, делать что-то, чтобы помочь мне двигаться». Верно? Вы мало-помалу уступаете, но вы обладаете чем-то значительно большим, чем-то необъятным. Вы понимаете?

Бом:Да. И что из этого следует?

Кришнамурти:Как эта необъятность воздействует на «Y»?

Бом:Не имеете ли вы в виду, что существует какая-то более непосредственная деятельность?

Кришнамурти:Или существует более непосредственная деятельность, или «X» делает что-то совершенно особое, чтобы воздействовать на сознание человека.

Бом:Что это могло бы быть?

Кришнамурти:Дело в том, что «X» не «удовлетворен» одними лишь проповедями и разговорами. То необъятное должно как-то действовать.

Бом:Вы употребляете слово «должно» в смысле ощущения потребности или необходимости делать это?

Кришнамурти:Оно должно.

Бом:Оно должно действовать с необходимостью. Но как будет оно воздействовать на человечество? Видите ли, когда вы так говорите, у людей может возникнуть мысль, что существует своего рода экстрасенсорный путь распространения этого воздействия.

Кришнамурти:Это то, что я пытаюсь уловить.

Бом:Да.

Кришнамурти:Это то, что я пытаюсь передать.

Бом:Не просто словами, но действиями или поступками.

Кришнамурти:Пусть это будет деятельность. Это просто. Но не только это, потому что необъятное должно...

Бом:...обязательно действовать? Не существует ли более непосредственного действия?

Кришнамурти:Конечно. Необъятное имеет и другую деятельность.

Бом:Другую деятельность, на других уровнях?

Кришнамурти:Да, другую деятельность. Учения индусов трактуют это как различные уровни сознания.

Бом:Существуют различные уровни или степени действия.

Кришнамурти:Все это также очень мало. Что вы скажете, сэр?

Бом:Ну, поскольку это сознание, сознание этого человека возникает из первоосновы, его действие принимает вид действия всего человечества от первоосновы.

Кришнамурти:Да.

Бом:Видите ли, многие люди найдут это очень трудным для понимания.

Кришнамурти:Меня не интересуют многие люди. Я хочу понять вас, «X», и себя, «Y». Эта первооснова, эта необъятность не ограничена таким ничтожным, таким малым делом. Так не может быть.

Бом:Первооснова физически включает в себя весь универсум.

Кришнамурти:Да, весь универсум, и сводит все это...

Бом:...к этим малым действиям...

Кришнамурти:...таким ничтожным.

Бом:Я думаю, тут возникает вопрос о значении человечества в универсуме или первооснове?

Кришнамурти:Да, именно так.

Бом:Ведь даже лучшие из тех дел, которые мы осуществляем, в масштабе универсума имеют ничтожно малое значение. Верно?

Кришнамурти:Да, они всего лишь преамбула. Я думаю, что «X», независимо от того, сделает он что-то или не сделает, самим своим существованием...

Бом:...он делает нечто возможным?

Кришнамурти:Да. Когда вы читаете Эйнштейна, вы видите, что он сделал возможным то, что прежде считалось невозможным.