Джидду Кришнамурти - О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом)

Бом:Мы достаточно легко можем в этом убедиться, потому что его открытия нашли применение в широких сферах человеческой деятельности.

Кришнамурти:Да, понимаю. А что приносит «X» кроме малых дел? Попытка выразить это словами безуспешна. «X» обладает этим огромным разумом, этой энергией, этим нечто, и он должен действовать на более высоком уровне, чем можно себе представить. Это должно воздействовать на сознание тех, кто живет во тьме.

Бом:Возможно, так. Вопрос в том, принесет ли эта деятельность какой-то видимый результат? Понимаете, может ли она быть ощутимой, наглядной.

Кришнамурти:По-видимому, нет. Когда вы слушаете новости по телевидению или радио, вы знаете обо всем, что происходит в мире. Но деятельность «X», очевидно, не такова.

Бом:Она трудна, но чрезвычайно важна.

Кришнамурти:Эта деятельность должна дать результат. Должна.

Бом:Почему должна?

Кришнамурти:Потому что свет должен воздействовать на тьму.

Бом:Возможно, «Y», живя во тьме, скажет, что он не уверен, что существует такое воздействие. Он мог бы согласиться, что оно существует, но желал бы видеть это воочию. Не видя ничего и по-прежнему находясь во тьме, он будет спрашивать, что ему делать.

Кришнамурти:Понимаю. Таким образом, вы считаете, что деятельность «X» только в том, чтобы писать, учить и т.п.?

Бом:Нет. Деятельность «X» может быть гораздо более важной, но ее невозможно обнаружить. Если мы только смогли бы ее увидеть!

Кришнамурти:Как можно ее показать? Как мог бы «Y», который желает получить доказательства, ее увидеть?

Бом:«Y» мог бы рассуждать примерно так: многие люди делали подобные заявления, но некоторые из них, возможно, заблуждались. Хотелось бы думать, что это могло быть истиной. Видите ли, то о чем мы до сих пор говорили, является важным и до известной степени представляется актуальным.

Кришнамурти:Да, понимаю.

Бом:А то, что вы утверждаете сейчас, идет значительно дальше. Нечто похожее говорят и другие, но чувствуется, что они заблуждаются, что все они, или, по крайней мере, некоторые из них в плену самообмана.

Кришнамурти:Нет. «X» говорит, что нам следует твердо придерживаться логики.

Бом:Да, но на этом этапе логика нисколько не продвинет нас дальше.

Кришнамурти:Очень разумно! Мы покончили со всем этим. Так что ум «X» не действует неразумно.

Бом:Вы могли бы сказать, что, приняв нечто как разумное, «Y» с известной уверенностью мог бы продолжать считать это разумным и дальше?

Кришнамурти:Да, это я и хочу сказать.

Бом:Конечно, доказательств не существует.

Кришнамурти:Нет.

Бом:В таком случае могли бы мы это исследовать?

Кришнамурти:Я попытаюсь это проделать.

Собеседник:Что можно сказать о других формах деятельности «X»? Мы говорили, что он функционирует как учитель, но осуществляет также и другого рода деятельность.

Кришнамурти:Он должен ее осуществлять. Иначе не может быть.

Собеседник:Но какую деятельность?

Кришнамурти:Не знаю; мы пытаемся это выяснить.

Бом:Вы говорите, что каким-то образом он делает возможным влияние первоосновы на сознание человечества в целом и что без «X» оно было бы невозможно.

Кришнамурти:Да.

Собеседник:Его контакт с «Y» не только вербальный. «Y» слушает, и здесь присутствует еще какое-то другое качество...

Кришнамурти:Да, но «X» говорит, что все это имеет весьма малое значение. И это, конечно, понятно. «X» говорит, что существует что-то, гораздо более важное.

Собеседник:Воздействие «X», очевидно, значительно больше, чем это возможно выразить словами.

Кришнамурти:Мы пытаемся выяснить, что такое это большее, которое с необходимостью должно действовать.

Собеседник:Не является ли оно чем-то таким, что возникает в повседневной жизни «X»?

Кришнамурти:Да. В своей повседневной жизни «X», видимо, делает весьма немногое — учит, пишет, занимается бухгалтерией или чем-то еще. Но все ли это? Это кажется таким ничтожным.

Бом:Не считаете ли вы, что повседневная жизнь «X» внешне мало, чем отличается от жизни какого-либо другого человека?

Кришнамурти:Да, внешне не отличается.

Бом:Но есть в ней что-то еще, что внешне не проявляется. Верно?

Кришнамурти:Верно. «X» может иначе говорить, он может о вещах судить иначе, но...

Бом:...это несущественно, есть так много людей, которые судят о вещах иначе, чем другие.

Кришнамурти:Понимаю. Но это — человек, постигший все от самых основ! Если бы такой человек, обладающий всей полнотой энергии, был вынужден свести всю ее к ничтожным пустякам, — это было бы нелепо.

Бом:Позвольте мне задать вопрос. Почему первооснова нуждается в этом человеке, чтобы воздействовать на человечество? Почему она сама не может непосредственно воздействовать на человечество и все ему прояснить?

Кришнамурти:О, подождите, подождите. Вы спрашиваете, почему первооснова испытывает потребность в том, чтобы действовать?

Бом:Почему первооснова нуждается в отдельном человеке, чтобы воздействовать на человечество?

Кришнамурти:Это я могу легко объяснить. Она — часть всего сущего, как звезды.

Собеседник:Может ли эта огромность воздействовать непосредственно на человечество? Не должна ли она вдохновить человека, чтобы войти в сознание человечества?

Кришнамурти:Мы говорим о чем-то еще. Я хочу выяснить, собирается ли «X» ограничиваться только тем, чтобы писать и говорить; это так мало и незначительно. И другой вопрос — почему первооснова нуждается в этом человеке? Она не нуждается в нем.

Бом:Но когда он есть, первооснова будет его использовать.

Кришнамурти:Верно.

Бом:А не могла бы сама первооснова как-то это прояснить?

Кришнамурти:Это я хочу понять. Поэтому всячески стараюсь выразить ту мысль, что первооснова не нуждается в человеке, но соприкасается с ним.

Бом:Да.

Кришнамурти:Первооснова пользуется человеком, давайте скажем, что он служит ей. Он — часть этого движения. Разве не все этим сказано? Вы понимаете, что я имею в виду? Не задаю ли я неверный вопрос? Почему он должен кроме этого еще что-то делать?

Бом:Пожалуй, он ничего не должен делать.

Кришнамурти:Само это «ничегонеделание» могло бы быть действием.

Бом:Ничегонеделание — это проявление действия первоосновы. Возможно, это так. В ничегонеделании, которое не имеет определенной цели...