Александр Красовицкий - Императив. Беседы в Лясках

— Да, конечно, они выражают те чувства, которые демократия задавила, сказала: нельзя так думать, мы не будем таких программ принимать. Много таких примеров. Огромное большинство европейских граждан согласны ввести смертную казнь; политиков, которые это блокируют, меньшинство. Я согласен, я бы это тоже делал, так как я против смертной казни, исходя из эмоций, но юридически не могу в этом разобраться. Самый главный вопрос: каковы результаты? Если результаты такие, что меньше преступности, когда нет смертной казни, значит это хорошо. Иначе, может быть, она была бы рациональной. Но с эмоциональной точки зрения для меня с этим в мире без войны нельзя согласиться, чтобы по закону людей убивали. Но это парадоксы, в которых мы живем. Я только говорю, что это не демократическое решение, это решение было принято элитами.

— А необходимость усиления армии и военных поставок, разработок, мобилизации сейчас, особенно в восточной части Европы, вы поддерживаете?

— Мне кажется, что это необходимость, потому что то, что происходит в Украине, нас всех пугает. Мы надеялись, что этого не будет, что можно будет сократить бюджеты для армий, но оказалось, что это было наивно. В Польше, например, сейчас тоже очень развита территориальная армия тех же добровольцев. Это ответ на то, что может прийти.

— Но это же государственная армия?

— Она государственная, но это добровольцы, это люди, которые просто готовятся быть партизанами в случае войны.

— То есть эта армия не резерв большой армии, а потенциальные партизаны?

— Мы знаем из истории, что это так и заканчивается, что если такая сеть заранее создана, значит, она в крайнем случае может пригодиться.

— А в 39-м году она была придумана заранее?

— Да, была. Не очень сильная, правда, слишком в короткие сроки ее создали. Но это было еще в память о восстании, такая сеть была в 1863 году, когда было организовано подпольное государство. И несмотря на то, что царская власть была на улицах, все-таки была и другая, своя власть, пусть и подпольная.

— Назовите, пожалуйста самых, с вашей точки зрения, важных для Польши людей вXX веке, которые сделали много для своей страны.

— Не так уж велик этот список. Я бы сказал, что первый это, безусловно, Пилсудский, второй — Иоанн Павел II. Это те люди, которые решительно повлияли на судьбу нации. Конечно, было и огромное количество людей, которые уже чуть поменьше, но тоже повлияли, безусловно. Но, кроме первых двух, такого же уровня людей я назвать не могу, хотя, безусловно, было много людей выдающихся, просто не такого уровня влияния.

— А из деятелей искусства?

— Ну, это долгий список. Начнем с Падеревского [149] Игнаций Ян Падеревский (1860–1941) — польский пианист, композитор, государственный и общественный деятель, дипломат. С января по декабрь 1919 года занимал пост премьер-министра и министра иностранных дел Польши. . Он был композитором, и он стал первым премьер-министром свободной Польши. Так что это такая своеобразная связь, у него было огромное количество знакомств, он участвовал в мирной конференции в Версале и просто «перевел» свою популярность виртуоза на борьбу за польские интересы.

— И благодаря ему Франция поддержала Польшу?

— В большей степени. И Америка прежде всего, он был очень популярен в Америке, он играл там для президента, был его гостем, а потом мог обратиться к нему.

— То есть он повлиял на сам факт создания польского государства?

— Конечно.

— А потом — на то, что французские войска появились в Польше?

— Да, это в огромной степени была его заслуга. Но рядом с ним потом уже был композитор Шимановский, он в общественной жизни не принимал такого участия. Из писателей, безусловно, Гомбрович [150] Витольд Гомбрович (1904–1969) — польский писатель. Большинство его произведений гротескны и высмеивают стереотипы польского традиционного историко-национального сознания. имел огромное значение как великий ревизионист. Жеромский [151] Стефан Жеромский (1864–1925) — польский писатель, драматург, публицист. , которого мы немного уже забыли, но это был в свое время самый популярный писатель, главный его роман «Пепел» (1902–1903).

Для меня писателем уровня Томаса Манна была Мария Домбровска [152] Мария Домбровска (1889–1965) — польская писательница, автор романов и новелл, драматург, литературный критик, публицист и переводчик. Лауреат Государственной премии ПНР. , она великолепный писатель, но она была представительницей очень рациональной Польши, а не эмоциональной, как Жеромский.

Она была очень интересной личностью, должна была получить Нобелевскую премию, но что-то там не сложилось. Есть ее основная книга «Дни и ночи» (1932–1934), которая сработала как кинокартина, и она принадлежит нашей классике, потому что это прекрасная история XIX века.

— И она ничего не сделала такого, чтобы в советское время не потерять лицо?

— Знаете, она была на краю. Когда умер Сталин, от нее потребовали написать статью, однако она отказалась. Но за нее написали и напечатали статью на смерть Сталина. Конечно, нельзя сказать, что она героически поступила, но все-таки она сказала, что это не ее статья. В те времена это было очень рискованно. Можно было об этом кричать, но она это, если так можно выразиться, шепотом сказала, но все же сказала. Она была социалисткой, хотя коммунисткой не была никогда, так что у нее были надежды, что может быть коммунизм что-то принесет хорошее, облегчит жизнь крестьян и рабочих. Но очень скоро она поняла, что не облегчает, особенно в деревне, что когда приходят колхозы, людям становится еще хуже, чем было. Но для меня Домбровска — великая личность.

Потом четыре великих поэта, которые у нас были уже после Второй мировой войны. Это Чеслав Милош, Ружевич [153] Тадеуш Ружевич (1921–2014) — польский поэт, писатель и драматург. Лауреат множества премий, почетный доктор нескольких университетов Польши. Член академий художеств Германии. , Херберт [154] Збигнев Херберт (1924–1998) — польский поэт, драматург, эссеист. , Шимборская. Это люди, которые, как ни странно, заняли очень высокие позиции в нашей культуре, хотя поэты, в принципе, в мире не так популярны.

А еще были 4–5 первоклассных композитора, был момент в XX веке, когда поляки были в самом центре мировой музыки. Это Лютославский [155] Витольд Лютославский (1913–1994) — польский композитор и дирижер, один из крупнейших музыкантов XX века. , Пендерецкий, Гурецкий [156] Хенрик Миколай Гурецкий (1933–2010) — польский композитор. , Киляр, Тадэуш Бэрд [157] Тадеуш Бэрд (1928–1981) — польский композитор XX века шотландского происхождения. .