Дарья Златопольская - Важные вещи. Диалоги о любви, успехе, свободе

С. П. Я посмотрел его не очень давно. Наверное, я к этому моменту пришел к более взрослому отношению к любви, когда важны не страсти, не тинейджерские острые отношения, а более серьезные вещи. Когда теряешь человека, а потом понимаешь, что ты его действительно любишь и без него не можешь. В этом фильме я как-то очень это понял и оценил. Он совпал с моим ощущением любви.

В этом фильме копия Хари, жены Криса, оставляет его, освобождает от себя. Иногда любовь заключается в том, чтобы оставить того, кого любишь.

Да, и у меня такое тоже произошло в жизни. Если действительно любишь, иногда лучше оставить и отпустить.

И вы действительно можете отпустить?

Да. Это самый сложный момент. Многие люди живут, мучаются долгое время, они уже привыкли быть вместе, стали как бы одним целым. Они понимают, что нужно отпустить, но не отпускают. И я сделал этот шаг. Иногда любовь может перерасти в какую-то очень крепкую дружбу. Есть разные форматы любви.

Д. З. Ольга Мухина сказала про свою пьесу «Олимпия», что это история Ромео и Джульетты [40] «РОМЕО И ДЖУЛЬЕТТА» И ИНТЕРПРЕТАЦИИ Трагедия Уильяма Шекспира. В музыке сюжет Шекспира лег в основу опер Беллини и Гуно, увертюры-фантазии Чайковского, симфонической поэмы Берлиоза и балета Прокофьева. Произведение насчитывает около 200 экранизаций, в том числе две, выпущенных в СССР: фильм-балет на музыку Прокофьева (1954) и телефильм А. Эфроса (1983). Наиболее известными стали фильм Франко Дзефирелли (1968) с музыкой Нино Роты и фильм База Лурмана «Ромео+Джульетта» (1996) с Леонардо Ди Каприо в роли Ромео. В фильме Ильи Фрэза «Вам и не снилось» (1980) по повести Галины Щербаковой история перенесена в спальный район Москвы. из Чертаново. А вы сказали, что «Ромео и Джульетта» – ваша любимая книга о любви.

Е. Ц. Я могу назвать три главные книги о любви. Это трагическая история Ромео и Джульетты – о невозможности любви и о чуде, когда любовь сохраняется через физическое уничтожение. Вторая история – библейская, из Послания к Коринфянам: «Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла». И третья книга – Фромм, «Исследование природы любви». Там, в частности, о том, что в понятие «любовь» входит и жертва, и взаимоуничтожение, и убийство, и все, что угодно. И ревность, и слабость, и сила, и вдохновение. И все это будет называться любовью. Что в это слово человек вкладывает, то оно для него и означает.

А «Ромео и Джульетта» – это просто прекрасная повесть, печальнее которой нет на свете. Что касается Оли, у нее это не совсем история Ромео и Джульетты, потому что Джульетта в ней погибает, а Ромео-то нет. И Джульетта все-таки ему говорит: «Я тебя не люблю». Но хотя это не история Ромео и Джульетты, но какие-то основы в пьесе заложены, и я их там вижу.

Я надеюсь вернуться к истории, которую собирался ставить вместо «Олимпии». Она называется «Самоубийство влюбленных на острове небесных сетей», ее написал Тикамацу, японский драматург XVIII века. Вот это история Ромео и Джульетты, только японская. Она гейша, а он продавец бумаги. Есть невозможность, есть желание, есть стремление. И есть трагический финал, который может стать освобождением. И это тоже печальная история.

Почему вам так близка эта невозможность и трагичность? Притом что в свою тройку главных текстов о любви вы включили слова апостола Павла, где он говорит о том, что такое на самом деле любовь. Если она «не ищет своего», то весь трагический эффект сразу как-то уходит. Если у тебя нет желания обладать, то у тебя невозможно ничего отобрать.

Я соглашусь с вами. Но если вернуться к Фромму, то все очень запутано.

А может быть, путь как раз и заключается в том, чтобы от Фромма прийти к апостолу Павлу? Выйти туда, где любовь – сплошная радость и счастье?

Скорее всего, так и есть. Но я лично не встречал людей настолько просветленных, насколько не мучающихся. Наверное, такой путь тоже возможен.

Алеша из пьесы тоже ведь несколько раз возвращается к этим мыслям. Сначала предчувствие, потом какая-то зависимость.

Потом это восторг обладания и восторг открытия. А потом это боль. Именно вот то, что вы говорили по поводу обладания, – или как там красиво у апостола Павла? – любовь не ищет своего.

Это вопросы, к которым нужно возвращаться все время. А начинают они нас беспокоить в достаточно раннем возрасте. Потому что там же есть и отец с матерью, уже после разрыва, сильно взрослые люди, которые тоже пытаются для себя определить, есть она или нет. Или вот в другой пьесе у Мухиной, «Летит», есть фраза: «Я была у священника, и он мне сказал: забудь мечту о себе. А я не понимаю, как это – забыть мечту о себе». У Оли эти темы все время блуждают вокруг, потому что она так живет, ее это беспокоит. Притом что она человек воцерковленный, она все равно человек мечущийся, мучающийся. Она поэтесса, что и говорить.

Что это – мечта о себе?

Мы же всегда о себе. Поэтому нам это непонятно, что такое забыть мечту о себе. Это тоже такая формулировка, которую можно только для себя как-то приспособить. Оля же слышит, как это звучит, и в нее это попадает. У нее и ответов нет.

Дело в том, что даже когда нам кажется, что мы любим, очень редко бывает так, что мы мечтаем не о себе. Редчайший случай, когда человек, любя кого-то, мечтает о том, чтобы тому было хорошо безотносительно него самого. Нет, хорошо, но со мной и благодаря мне. А отдельно от меня – извините.

Однажды мы ехали с приятелем, и ему все время названивала его жена: «Где ты, что ты там делаешь?» И мы начали: Love is…, «любовь – это то-то и то-то». И мы нашли такое определение: любовь – это когда не можешь простить человеку, что ему хорошо без тебя. Достаточно жестко, но похоже.

Д. З. «Витязь в тигровой шкуре» Шота Руставели – великая поэма о любви. Но это еще и поэма о дружбе, ради которой герои оставляют своих любимых.

Р. Г. Руставели определяет все, что есть Грузия. Он и еще грузинская музыка – наши гурийские песни, наша полифония. Это самое существенное в грузинской культуре.

Любовь у Шота Руставели, конечно, основное. Это любовь в ее самых истинных, глубинных значениях. Там есть крепость, которую обязательно надо взять, потому что в ней заключены красота и любовь. А стерегут ее… как это называется по-русски, Господи помоги… бесы, бесы! Художники часто их рисуют, но почему-то они становятся похожи на соседей, а это неправда. В жизни я их видел очень много, – как и вы, видимо, при всей своей молодости.