Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

К. Жуков: На самом деле все печально. Ведь мы видим, прямо скажем, не самую прогрессивную страну — США, где тоже буржуазный строй. Но они умудряются держать экономику в нужных рамках, делать высокую ставку прогрессивного налога, 30 с чем-то процентов.

М. Попов: 33 %.

К. Жуков: 33 %, так точно. При этом их экономика растет темпами, отличными от нуля, и сильнее, чем у нас. У нас тоже буржуазная страна. Президент рассказывает, что проблемы 1990-х годов решены и экономика развивается, но, оказывается, народа слишком много — гораздо больше, чем может прокормить экономика. Фактически это роспись в крахе либерального курса, который у нас был и в 1990-е, и в 2000-е. Власть заявляет о решении старых проблем и одновременно, что людей в пенсионном возрасте нельзя прокормить из-за демографического провала 1990-х, поэтому пусть работают. Это значит, что: а) нет политической воли, б) проблемы в экономике остались. Возникает даже не вопрос, а нехорошее подозрение: насколько наша экономика самостоятельная?

М. Попов: Она не очень самостоятельна, да и не нужна такая нашим конкурентам.

Ни США, ни Германии, ни Франции. Если и нужна, то, в известной мере КНР, потому что китайцы блокируются с нами, чтобы вместе защищаться от возможного американского ракетно-ядерного удара. Поэтому, я думаю, здесь есть и другая проблема, связанная уже не с правящим, а с рабочим классом: в социалистическое время рабочие были защищены. С одной стороны, это хорошо, но, как всегда, есть другая сторона — они…

К. Жуков: …разучились бороться.

М. Попов: Да, они разучились бороться, не знают, как создавать профсоюзы и организовывать забастовки. Это сейчас заумь необыкновенная, хотя, если взять Трудовой кодекс РФ, легко разобраться. Я общаюсь со многими профсоюзниками — они не читали Трудовой кодекс РФ и не знакомы с процедурой разрешения коллективного трудового спора с использованием забастовки. Сделайте хотя бы раз, пройдите через это — все по закону, никто ничего против сказать не сможет. Но этим надо заниматься, а все хотят получить что-то сверху, чтобы президент или премьер дал требуемое. Наблюдается некоторое иждивенчество, полученное в советское время, когда перестали бороться и начали думать, что всегда кто-нибудь примет решение — Горбачёв ли, Ельцин. Слушали все эти воспоминания, сказки, разговоры и бесконечные послания. В советское же время было планирование, а не послания. Ну как можно иметь госсектор, производящий 70 % внутреннего валового продукта, а управлять посланиями? Пресса пишет: мы выполняем послание президента. Что это такое?

К. Жуков: Да, интересно, что такое «послание»?

М. Попов: Можете себе представить: выступил товарищ Сталин, и мы будем выполнять его речь. Речь можно выполнить?

К. Жуков: С трудом.

М. Попов: Давайте, я выступлю, а вы будете выполнять мою речь.

К. Жуков: Я могу интерпретировать ваши слова так, как вы не имели в виду, между прочим. Это же речь, а не сформулированный указ.

М. Попов: Я понял, что вы можете интерпретировать.

К. Жуков: Формулировки можно по-разному интерпретировать.

М. Попов: Печальная картина, но ничего неожиданного нет. Новому рабочему классу, который складывается в условиях буржуазного российского общества — второго пришествия буржуазии, — необходимо заново овладеть тем, чем он уже раньше владел. У нас проходили колоссальные забастовки перед февралем 1917 года, их было очень много. Это умели делать и делали. Этому надо снова учиться: либо научитесь, либо умрете раньше времени. Люди это понимают, многие мне звонят и говорят: «Я не доживу». Не расчетами занимаются, а просто примеряют происходящее на себя и свое здоровье, жизнь.

К. Жуков: Это очевидно. Мы давали статистику по средней продолжительности жизни, продолжительности жизни предположительно без болезней или, по крайней мере, без серьезных болезней. Достигнув определенного возраста, человек физически способен выполнять далеко не все рабочие обязанности, его легко уволить с полным основанием. Владимир Владимирович говорит: нужно сделать все, чтобы стимулировать бизнес оставлять пожилых людей на работе, а органы правопорядка — карать тех, кто пытается уволить или не принимать на работу таких людей. Вот я предприниматель. У меня работают грузчики, и это должны быть здоровые мужики, а как иначе? И есть Иваныч, которому стукнуло 60. Он мне нужен?

М. Попов: И он должен таскать по-прежнему, будто ему…

К. Жуков: 20 лет.

М. Попов: Или 25.

К. Жуков: Это же глупость.

М. Попов: Я хочу сказать, что существуют нереализуемые статьи законов. Например, если была дискриминация при приеме на работу, как я ее докажу? Мне объяснят, это не потому, что к вам плохо относятся, не взяли по другому критерию. Так и здесь: вас уволили не по возрасту, а потому, что новая работа и специфика, а у вас не то образование. Вы в каком году окончили вуз? Сейчас учат иначе. Надо осваивать новые технологии, и вы по этому критерию не подходите. А лично против вас мы ничего не имеем. Именно это сейчас наблюдается.

К. Жуков: Да сколько угодно!

М. Попов: У нас разве нет увольнений чохом? Медиков в Москве уволили 5 тысяч, а по стране — 22 тысячи. Закрыта половина вузов. Сколько преподавателей уволили и продолжают увольнять? И это делается не так, что вас вызывают и увольняют, — просто реорганизация, нет нагрузки или работы. Мы все знаем, как это делается: никакой президент не переиграет хозяина фирмы.

К. Жуков: Конечно. Только если будет приказ, что нельзя уволить человека до 65 лет, или — внимание! — за это введут уголовную ответственность.

М. Попов: Не будет уголовной ответственности.

К. Жуков: Конечно. Можно сказать, что мы его не уволили, просто была реструктуризация предприятия.

М. Попов: Во время этой дискуссии объяснили, что у нас за 30 % работников работодатели не платят никакие взносы в Пенсионный фонд. 30 %! То есть наше государство со всеми своими ведомствами и силовыми структурами не может собрать то, что по закону должны собрать.

К. Жуков: Положено.

М. Попов: Завели на неплательщиков уголовные дела? Ведь есть Следственный комитет, есть прокуратура. Где управа на предпринимателей-нарушителей? А-а, это предприниматели, их нельзя трогать, хотя они недодают ПФР 30 % взносов. Что это за государство такое? Не может заставить выполнять закон «хозяев», его попирающих.

К. Жуков: Нет. По крайней мере, у нас.

М. Попов: Поэтому никто не верит в сказки, что, мол, будут обеспечивать. Наши люди — тертые калачи и знают, что, если ты в возрасте, нужно сидеть на завалинке и воспитывать внуков…