Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

А. Золотов: Недавно провели опрос: как граждане России относятся к увеличению пенсионного возраста. Против данной меры выступили 55 % опрошенных; 33 % сказали, что пенсионный возраст в России нужно сокращать; 6 % выступили в поддержку повышения, а 6 % не определились. Получилась интересная картина — большая часть граждан России высказались вполне определенно против увеличения пенсионного возраста. Похоже, нашему правительству опять не повезло с народом, который не понимает необходимость повышения. У Гегеля есть выражение: «Неистинное есть непостижимое». Вот и здесь правительство, видимо, делает такие вещи, которые научным образом не обосновать.

М. Попов: В связи с подобной реформой у читателя возникают три вопроса. Первый: много или мало работают граждане России и какова закономерная динамика в изменении трудового стажа, есть ли таковая вообще? Это надо выяснить и проверить, насколько правительственное мероприятие согласуется с закономерностью. Второе: очень много говорят о том, что граждане России стали жить долго, почти зажились, то есть растет продолжительность жизни, и, дескать, это свидетельствует в пользу повышения пенсионного возраста. Третье: мы постоянно слышим, что не хватает денег на пенсионеров и, чтобы выйти из трудного положения, надо повысить возраст, превратив тех, кто сегодня выступает в качестве пенсионеров, в трудоспособных.

А. Золотов: Давайте по порядку рассмотрим все три приводимых довода. Первое — много или мало работают наши люди, каков их трудовой стаж и его изменения. Здесь вот в чем нужно разобраться: как измерять трудовой стаж? Обычно это делают в годах. Но когда любой работник трудится, время его труда измеряется в часах. Трудовой стаж — тоже период труда. Есть целая система периодов трудовой активности: рабочий день, рабочая неделя, рабочий месяц; время, отработанное за год и за трудовую жизнь. Давайте использовать одну и ту же меру при оценке всех периодов — час рабочего времени. Трудовой стаж в годах — одно. Если же это сумма часов, отработанных за время трудового стажа в годах, возможно, будет иной результат. Какой способ измерения точнее?

М. Попов: Думаю, все согласятся, что тот, который предполагает подсчет отработанных часов.

А. Золотов: Так, давайте посмотрим, сколько часов отрабатывают российские работники за свою трудовую жизнь и как изменится трудовой стаж в России в случае повышения пенсионного возраста. Заодно сравним эти цифры с зарубежными показателями. Расчеты простые. Берем когорту работников, которые вышли на пенсию в 2008 году, и учитываем трудовой стаж в среднем по России и в Европе. Поскольку у нас на пенсию выходили раньше, трудовой стаж, рассчитанный в годах для российских работников, действительно меньше: в Германии для пенсионеров 2008 года он составил 43,9 года, в Италии — 42,9, во Франции — 41,2, а в России — 39 лет. Это в среднем, мужчины и женщины. Трудовой стаж, вычисленный в годах, как выяснилось, в России самый короткий.

Теперь давайте подсчитаем, сколько часов за этот, будто бы короткий, трудовой стаж, отработали наши работники. Тоже средние цифры, конечно. И сравним полученное с тем, что произошло в Европе. Итак, работники, ставшие пенсионерами в 2008 году, в Германии за свою трудовую жизнь отработали 75 580 часов, в Италии — 81 547, Франции — 72 701, а в России — 76 088. То есть за более короткий трудовой стаж, выраженный в годах, российские работники отработали больше часов, чем работники Германии и Франции, и меньше часов, чем работники Италии. Так что сами по себе годы, как мы видим, мало о чем говорят: взятые за все время работы, они наполнены разным количеством труда.

М. Попов: Реформы, связанные с повышением пенсионного возраста, — инициатива не только российских капиталистов. В Европе тоже проталкивают подобные реформы.

А. Золотов: Проталкивают. Давайте посмотрим, что произойдет после реформы, связанной с повышением пенсионного возраста, в развитых европейских странах и России. Сравним трудовой стаж людей, которые вышли на пенсию до повышения пенсионного возраста, и тех, кто вышел на пенсию после этого, и узнаем, сокращается время, отработанное в часах за трудовую жизнь у следующих поколений, или увеличивается.

М. Попов: Всем известно, что в современном обществе действует закономерность сокращения рабочего времени.

А. Золотов: Согласен. Если сравнить рабочий день, который считался нормальным полтора века назад и сейчас, увидим, что тогда было нормой 12–13 часов, а сейчас в развитых странах — 7 часов, а то и до шести доходит. Если будем сравнивать рабочую неделю, там тоже раньше работали по 70 часов, а теперь — 35 часов и меньше. Та же картина с количеством времени, отработанного за год: прежде — 3 тысячи часов с лишним, а сейчас, скажем, в Нидерландах — 1380 часов в расчете на одного работника за год, в Германии — порядка 1400 часов и т. д.

М. Попов: А что в России?

А. Золотов: В России эта цифра, по данным международной статистики, составляет около 1980 часов. Большое отличие, конечно.

М. Попов: Если вернуться к трудовому стажу…

А. Золотов: Сравним трудовой стаж, который имели немецкие работники, ставшие пенсионерами в 2001 году, и трудовой стаж данной категории после проведения реформы, которая завершится к середине 2020-х годов и тоже связана с повышением пенсионного возраста. Кто больше отработает за трудовую жизнь? Расчеты показывают, что немецкие работники, которые вышли на пенсию в 2001 году, отработали 79 тысяч часов, а те, кто выйдет на пенсию в начале 2020-х, — около 69 тысяч часов, то есть меньше на 10 тысяч, хотя работать они будут дольше почти на шесть лет. То есть по годам работа больше, а по часам значительно меньше. То же самое во Франции — там по годам больше на три года, а по часам — меньше на 8 тысяч часов.

М. Попов: На первый взгляд это кажется странным. Если не принимать во внимание, что среднее наполнение каждого года часами у разных групп работников разное. Те, кто уйдет на пенсию в 2020-е годы, в среднем за год отработают меньше часов, чем немецкие пенсионеры 2001 года. И уменьшение количества среднегодовых часов с лихвой перекроет прирост часов благодаря повышению пенсионного возраста. Не так ли?

А. Золотов: Именно так. Мы видим, что сокращение рабочего времени, охватывая рабочий день, рабочую неделю и т. д., становится закономерным и по отношению к трудовому стажу. При этом мы сравниваем две группы населения — тех, кто выходил на пенсию раньше, и тех, кто выйдет позже. Поэтому в европейских странах повышение пенсионного возраста — не такое страшное преобразование. Новое поколение будет жить лучше, работая меньше часов и имея больше свободного времени, чем те, кто трудился раньше. Это нормально, связано с прогрессом производства.