Дмитрий Пучков - Пенсионная реформа и рабочее время

М. Попов: Очевидно, в России будет не так.

А. Золотов: К сожалению. У нас работники, вышедшие на пенсию в 2001 году, отрабатывали за трудовой стаж в 38,5 лет 75 тысяччасов. К 2008 году эти цифры выросли. А после пенсионной реформы средний трудовой стаж составит 44 года и наши люди будут отрабатывать в среднем 84 тысячичасов — прирост на 9 тысяч часов.

М. Попов: Это значит, что несколько десятилетий подряд рабочий день в России не сокращался, как и среднегодовое количество отработанных часов. Следовательно, прирост часов из-за повышения пенсионного возраста у нас ничем не компенсировался. И после этого гражданин Медведев и сотоварищи говорят о пенсионной реформе по европейскому образцу и опыту?

А. Золотов: Вот-вот! Опыт европейских стран в том, что они проводят реформы в соответствии с законом сокращения рабочего времени. Следующие поколения за трудовую жизнь отработают меньше часов, чем предшествующие. У нас же все наоборот: трудовая нагрузка за жизнь у тех, кто приходит, как нам говорят, на цифровое, автоматизированное и т. д. производство, возрастет по сравнению с нагрузкой тех, кто трудился без роботов и цифровых технологий.

М. Попов: Отсюда вывод — аргумент о том, что наши работники меньше работают, чем в Европе, никуда не годится, а при повышении пенсионного возраста нужно действительно ориентироваться на Европу, где динамика прямо противоположная. Наши работники за меньшее число лет отрабатывают больше рабочих часов, чем за рубежом, а после повышения пенсионного возраста новое поколение будет отрабатывать за свою трудовую жизнь больше часов, чем предшествующее. В Европе же новое поколение будет отрабатывать меньше часов, чем его предшественники.

А. Золотов: Приведенные мной данные неопровержимо свидетельствуют об этом.

М. Попов: А еще говорят, что повышать пенсионный возраст в России не вредно, так как продолжительность жизни у нас якобы растет.

А. Золотов: Давайте поинтересуемся, какова предстоящая продолжительность жизни мужчин в возрасте 60 лет в России и, скажем, во Франции. Так вот, мужчины в 60 лет в России могут прожить после этого 14 лет, а во Франции — 22 года. Разница в восемьлет. Может, у нас только мужчины отстают от французов? Нет, для женщин — то же самое: по достижении 60 лет продолжительность их жизни в России — в среднем 19 лет, во Франции — 28. Разница в девятьлет. Поэтому у них можно повышать пенсионный возраст, они и после этого поживут достаточно долго. А у нас, если и поживут, почти на десять лет меньше.

М. Попов: Есть еще более интересный показатель — ожидаемая продолжительность здоровой жизни. Или правительство полагает, что после выхода на пенсию человек должен быть полным инвалидом, ему вообще не надо жить нормально, только ходить от одного врача к другому и держаться на лекарствах? Мы считаем нормальным, что после выхода на пенсию человек достаточно здоров и пользуется вполне заслуженным отдыхом!

А. Золотов: Хорошо, посмотрим ожидаемую продолжительность здоровой жизни, когда человек может наслаждаться ею и не мучиться от хронических недугов. В России для мужчин, достигших 50 лет, данный показатель составляет 14 лет, то есть здоровая жизнь мужчин в России заканчивается в среднем в 64 года. А нам предлагают повысить пенсионный возраст до 65, чтобы уже все соки выжать, а потом инвалида выбросить на пенсию.

М. Попов: А как обстоят дела в европейских странах, на опыт которых ссылаются «пенсионные реформаторы»?

А. Золотов: Во Франции ожидаемая продолжительность здоровой жизни у 50-летних мужчин — 26 лет. Не 14, как в России. Если они повысят пенсионный возраст до 65, французские мужчины поживут неплохо еще 19 лет, а наши должны ходить по врачам. В Голландии мужчины, достигшие 50 лет, будут жить здоровой жизнью в среднем 27 лет, в Швейцарии — 30.

М. Попов: Не сомневаюсь, что у нас и 50-летние женщины здоровьем не блещут.

А. Золотов: Совершенно верно. Ожидаемая продолжительность их здоровой жизни составляет 16 лет.

М. Попов: Сразу видно, «реформаторы» не поскупились — шесть годков здоровой жизни отпустили женщинам-пенсионеркам.

А. Золотов: Во Франции этот показатель у женщин в 50 лет составляет 31 год, в Швейцарии — 32. Опять — небо и земля.

М. Попов: Итак, во Франции, Швейцарии, Германии и Нидерландах люди после выхода на пенсию в 65 лет еще 10–15 лет будут нормально жить. Наши же люди не смогут этого сделать, потому что отдали все силы за время трудовой деятельности.

А. Золотов: Безусловно, с точки зрения продолжительности жизни аргументы в пользу повышения пенсионного возраста в России никуда не годятся. Как и ссылка на европейский опыт. При пенсионных 65 годах у наших пенсионеров здоровой жизни быть не может, поэтому объективно нет и возможности повышать пенсионный возраст.

М. Попов: Уточним, если говорить о возможности в смысле принятия закона при существующей буржуазной власти, — никаких проблем. Если в смысле сохранения здоровья пенсионеров после повышения пенсионного возраста — то никакой возможности.

А. Золотов: Это неудивительно, так как первое обстоятельство — количество отработанных часов и второе — состояние здоровья тесно связаны. Если люди больше трудятся, у них быстрее изнашивается организм. Для примера: рабы в Древнем Риме трудились в среднем около 15 лет. Мало?

М. Попов: Пожалуй, им кто-нибудь позавидует. Я уверен, что вы приведете цифру отработанных часов.

А. Золотов: Конечно. Рабы каждый день трудились по 14–16 часов, поэтому за короткую трудовую жизнь отрабатывали 80 тысяч часов, то есть больше, чем современные немецкие рабочие за 45 лет. В результате такого «сжатия» трудового стажа рабы в возрасте старше 30 лет были никуда не годны, их рабовладелец не кормил, и они умирали.

М. Попов: Между прочим, рабовладение развивалось в Европе. Не тот ли это европейский опыт, на который постоянно ссылаются наши «пенсионные реформаторы»?

А. Золотов: Похоже на то. Теперь давайте перейдем еще к одному аргументу в пользу проводимой пенсионной реформы — нехватке денег. Каков бюджет Пенсионного фонда? 7,5 триллиона рублей. Из нашей страны каждый день выводятся капиталы в половину этой суммы, а в целом, по оценкам академика Глазьева, выведен 1 триллион долларов. Это порядка 65 триллионов рублей, то есть десять годовых пенсионных бюджетов! Просто не надо позволять выводить деньги, а использовать их на пенсионные нужды. Смешно говорить, что в России нет денег. Закройте эту дыру! Сколько можно отказываться от введения прогрессивной шкалы подоходного налога, как в европейских странах. Всякий порядочный французский миллиардер со своих миллиардов заплатит 60-процентный налог. Чем российские хуже?